ZT 三年災害中國人口爆減︰日本侵華後遺症

噹噹

　　經常在網絡論壇上看到有關於三年自然災害時期人口死亡問題的討論。有說非正常死亡約1700萬人的，也有說非正常死亡約3000多萬人的，還有的具體到某個省份數百萬人的，等等。其中3000萬的說法被使用的較多。這個問題，不但是國內外歷史、人口和統計學界所關注並眾說紛紜的一個問題，也是國內外某些別有用心的人和組織用來詆毀新中國社會主義建設成就的一顆重磅炸彈。因為某些人在說出那個數字的時候，聲稱是國內外學者們的推測或估計，又是列表，又是說以歷年的人口普查數據為基礎云云，所以很是迷惑了一些人，特別是那些沒有經歷過那個時代的青年一代和外國人。因此，對這些不正確的說法加以分析和澄清，還歷史以本來面目，非常有必要。

　　其實，中國政府從來沒有公佈過發生在上個世紀三年自然災害造成的人口非正常死亡的確切數據。所謂的國內外學者們的推測或估計，也主要是以1953年、1964年、1982年的全國人口普查數據為基礎，或輔以1982年「千分之一人口生育率抽樣調查」以及其它各種數據進行的，是按那幾年預期壽命的正常變化估算出來的。也就是說，按照歷年的生命表為基礎，估算出歷年死亡人數，得出正常死亡人數應該是多少，多出來的就成了非正常死之人數了。而且，他們還把推測或估計出來的非正常死亡原因歸結為「餓死人」這樣的理由。

　　按照傳說中的三年災害餓死人的數字，對於當時中國的總人口數來說，是相當驚人的。如果認為中國國土很大，餓死人的事情在局部更嚴重的話，那麼有些地方少，有些地方就多，多的地方就應該達到10%或者20%多了，比如傳說中的四川。

　　我是在那個時代生活過的，雖然那時候我的年齡還小，可是對餓死人特別是餓死數千萬人這麼可怕的事情，我卻毫無感覺和印象。今天50歲以上的中國人活著的也有上億人，你到他們中間打聽打聽，讓他們說一說，親眼所見，親身經歷了大量人口餓死的場景沒有？結論應該是否定的。當年中國的家庭還都是人口多的大家庭，按照10%或者20%多的死亡率，那麼，豈不是在某些地方的家庭和家族裡面都有人被餓死？我們每個人都有家庭和家族，城市和農村也有著千絲萬縷的聯繫，你也可以對你的長輩們進行調查和詢問，你的三親六故，七大姑八大姨，舅子老表，鄰里鄉親到底有多少人在那個時段被餓死了，是否十個人就餓死了一個兩個？你還可以到你家鄉的祖墳塋地看一看，看看那裡埋葬的老祖先有多少是三年災害餓死的？要知道，三年餓死3000萬大活人，要形成多少個墳墓啊。中國抗戰從1931年到1945年的十多年，據不完全統計，因為戰爭傷亡的人數為3500萬，就出現了很多萬人坑和遺骨遺跡。難道三年大災害那麼多亡人的遺骨就不見了？

　　我不否認三年大災害有人被餓死，我也承認面臨那麼大的災禍，人們身體的抵抗力會減弱，非正常死亡的人口會有所增加，但是絕不會是傳說和推測出來的3000萬那麼大的數字。那麼，如何理解所謂國內外專家的推測和估計呢？他們聲稱，主要是以歷年的全國人口普查數據為基礎，輔以「千分之一人口生育率抽樣調查」以及其它各種數據，按那幾年預期壽命的正常變化估算出來的呀。要我說，就算他們得出的人口非正常減少的數字是有根據的，也不能武斷的說減少的人口數屬於「非正常死亡」更不能說是「餓死」的。

　　一段時間裡，人口非正常減少了幾千萬，可以是活著的人因為天災人禍「非正常死亡」了；也可以是那段時間有生育能力的人不去生育了；還可以是那段時間達到和具有生育能力的人口根本就減少了。如果是第二特別是第三個原因，那麼，人都沒有生出來，何談「死亡」二字？於是，我們就有必要研究一下，導致一個時期具有生育能力的人口大量減少的原因了，而這樣的原因只有到歷史中去尋找。按照人口的結婚和生育年齡推算，三年自然災害向前推20年左右，正是中國人民抗擊日本鬼子侵略的年代。

　　回顧中國上個世紀的百年歷史，前五十年是一個戰亂不斷，民不聊生的慘景。特別是小日本長達14年的侵略，尤其是8年全面抗日戰爭，中國成為第二次世界大戰中付出犧牲最大的國家。日本侵略者肆意踐踏中國的大好河山，屠殺中國軍民，大掃蕩實行「三光」政策，強行掠取勞工，蹂躪和摧殘婦女，搞集家並屯建立「人圈」製造了「千里無人區」，進行細菌戰和化學戰，製造了南京大屠殺等一系列滅絕人性的慘案，犯下了令人髮指的罪行，中國有大約3500萬人在戰爭中喪生，間接的傷亡數達到5000萬。在中國人口集中的東部中部地區，差不多每一個家庭都有在那場戰爭中失去親人的痛苦記憶。由此我們可以得出這樣的認識，在抗日戰爭時期，一方面日本鬼子塗炭生靈，使中國的人口損失巨大；另一方面中國全民起來抗日，很多熱血青年捨小家為國家，走上抗日前線，顧不得結婚成家，所以，不但青壯年、老人和婦女人口減少，就是新生兒也大量減少了。如果從1937年日寇全面侵華算起，中國人口特別是新生兒開始大量減少。那麼，20以後的1958年到60年代初期，中國到了結婚生育年齡的年輕一代的人口數當然也就減少了。

　　我們　潰?949年，新中國成立以後，經歷了百年動盪不安的中國人民迎來了從未有過的安定祥和的新生活。根據1952年中國第一次人口普查，1949年中國平均壽命35歲，由此看出，那時候，老年人和兒童由於經不起戰爭和艱難困苦的磨難，倖存的不多。活下來的大多是年富力強的人。在新中國到來的時候，那些20世紀20、30年代出生的，參加過抗擊日寇侵略和解放戰爭的倖存者們，開始了爆發性的結婚生育浪潮。中國人開始把過去嚮往的「老婆孩子熱炕頭」的想法付諸實施，白天人們大干快上社會主義，創造工農業物質財富，晚上盡情享受天倫之樂，創造下一代革命事業的接班人。於是乎，中國的人口爆炸性增長起來，20來歲，30來歲，乃至於40歲左右的人都拚命的繁殖。在第一個五年計劃完成的時候，也就是1958年「大躍進」開始，中國人口第一波爆炸接近尾聲。新中國初期成家立業的20世紀20、30年代出生的人們的家庭都有了3、4、5個或者更多的子女。由於生活好了，那一輩人生雙胞胎的機會也不少，我就有好幾個同學、戰友是雙胞胎。

　　到了「大躍進」直至三年災害時期，上一波繁殖人口的運動基本結束。一方面，一代人的家庭已經人滿為患了，另一方面物資供應緊張了，人們的生活遇到困難了，30、40歲的夫妻們再生育的積極性自然而然的就打消了。尤其應該注意的是，抗日戰爭時期出生的人口本來就不多，又遇到了大災害，結婚所需要的喜糖、被褥、傢俱等等憑票供應，十分緊張，即使感情再深厚，年輕人結婚也很困難。國家說了，困難是暫時的。於是，很多適齡青年男女推遲了婚期，等到國家經濟好轉了再辦喜事，再去生兒育女。結果，就造成了1962年，我國經濟剛剛好轉，結婚辦喜事的人口急劇增加，人口出生就呈現了一次爆發性增長。

　　其實，如果歷史地看問題，把人口問題和國家數十年、近百年的政治經濟形勢聯繫起來考察和研究，是不難得出我上面的結論的。它不僅僅是歷史的邏輯推理，也可以實證。比如，1952年上海的人口普查年齡結構表上，0~3歲的小孩分別為24、23、19萬(新中國初期爆炸性的人口增長)；5~6歲的小孩分別為14萬左右(抗戰反攻階段和解放戰爭中出生的)；7~9歲的孩子分別為10萬左右；10~14歲的孩子分別為8萬左右(抗戰最艱苦的年代人口減少)；15歲的孩子為9萬多(日本全面侵華爆發)；16歲以上至33歲的人口就在10萬以上了。這數字明顯的說明了我上面的分析，不僅表明了抗日戰爭那些年，人口出生受到了極大的影響；也表明了新中國建國初期爆發性的結婚生育浪潮；還可以證明59年開始的大災害為什麼生育率急劇下降。另外，有些人還說，四川三年災害時期是重災區，餓死了800萬(相當於人口的10%)，我看也是沒有根據的。你可以說那裡可能是重災區，但是你那個數字絕對是胡說，因為，據2000年人口普查，四川65歲以上的老齡人口的比重，城鎮和鄉村分別為6.82和7.67，比20多個省區都高；50歲人口的比重也和其他省份差不多，而上推至三年災害，如果四川真的發生了10%「非正常死亡」「餓死」800萬人的話，這些數字就難以解釋了。

　　所以就算你依據人口普查為基礎，推測和估算那個時期人口減少了若干萬，也只能說從1959年到1961年中國發生了「人口數量非正常減少若干千萬」，但是絕對不能說是「非正常死亡若干千萬」，更不能輕易的說是「餓死」的。「非正常減少」和「非正常死亡」完全是南極和北極兩個概念，前者可以說「根本沒有出生」那麼多人，後者卻是「活著的人死掉了」。一個是真理，一個是詆毀。

　　我看那些國內外歷史、人口和統計學界的專家也都十分弱智！其實，真正的原因就在於日本侵略者在侵華戰爭中犯下了令人髮指的罪行，中國有大約3500萬人在戰爭中喪生，間接的傷亡數達到5000萬。造成了20多年後的50年代末60年代初，中國社會適齡結婚的青年減少，生育大幅下降的後遺症，至於遇到了災害也只是次要因素。今天，我特別把我的看法寫出來，以正視聽！

噹噹

所以話，講出果三年餓死o左3000幾萬人果d係「反智」o既，而相信果d就係白癡o既咁話喔!

當時總人口先至得果5億幾人，3000千幾萬即係十幾個人中有一個人餓死。如果係60、70後既叔叔阿姨，問下你地d哥哥姐姐係佢地d同學家族中有無餓死人丫，如果係80、90後既哥哥姐姐，就問下你地d爸爸媽媽啦......人地講乜信乜!

噹噹就問過係廣東果d親戚長輩嘞，有台山o既、又汕頭o既、有湛江o既、有南海o既、有肇慶o既、甚至有粵北連縣o既......佢地都話響果三年里面無餓死過一個族人咁話喔!咁即係話可以排除o左廣東呢個人口大省去分擔「死人」，咁3000萬係其他地方既比例咪仲驚人？!

 

相信只要繼續排除落去，會有越o黎越多既省分都話無係果三年分擔過「死人」，到時剩番傳說中既四川......死曬都唔知夠唔夠死3000萬咁話喔!

 

小薏

<当代四川要事实录>披露四川大饥荒死亡人数

 

 

按：大跃进和人民公社化之后的所谓三年大饥荒中到底饿死了多少人？至今众说纷纭。最近出版的《当代四川要事实录》一书中，收入了原四川省政协主席廖伯康的回忆录《历史长河里的一个漩涡——四川「萧李廖事件」回眸》。当年廖伯康因如实向CCP中央反映四川大量饿死人的真相而遭到四川最高领导人李井泉打击报复，被打成「反党分子」，长期遭受迫害。以下内容节选自他的回忆录，其中公开了在那次大饥荒中四川饿死人的数字。供关心历史者参阅。
　　
　　冒风险向胡耀邦、杨尚昆汇报四川死人问题严重
　　
　　直接向胡耀邦和杨尚昆汇报四川的真实情况，也是由很多偶然因素促成的。我在1957年青年团第三次全国代表大会上被选为团中央委员。1962年6月团中央召开三届七中全会，这时各地已有不少团中央委员调离了团的系统。如果已调出团组织系统的委员不去开会，人数超不过半数。团中央将这一情况向中央书记处分管青年团工作的杨尚昆反映后，中央办公厅为此发了通知，要求三届团中央委员都要出席这次全会。我将中央的通知报告辛易之，辛易之说虽然工作很忙，但是还得去啊！这样我同于克书（团中央候补委员）一道赴京参加这次团中央全会。到团中央开会，我想肯定要见到胡耀邦，考虑到四川情况如此严重，要不要向耀邦反映？如何反映？临行之前的晚上，我躺在床上辗转反侧，思想非常矛盾。因为省委主要领导人打击报复是著名的，他主持四川工作先后重点整的人都是在重庆开会批判的。杀鸡给猴看。他有一块心病，总是怀疑重庆有人反对他。我妻子罗桢很单纯，她天真地说，向中央反映情况还睡不着觉，未免顾虑太多！她根本没有想到这是件关系到身家安危非同小可的事！我想起市财政局副局长戎占芳的遭遇。戎占芳是山西「牺盟会」的老战士，满怀正气，富有经验。1956年在一次会议中，我与他同住一个寝室，有一夜他翻来覆去不能入星。我问他什么事情，他说他有些情况要反映，有些意见想提，但顾虑很大，思想斗争激烈，因而睡不着觉。我那时三十多岁，血气方刚，不知厉害，劝他说，在党的会议上向党的领导机关和领导干部提批评意见是CCP员最起码的权利，有什么值得顾虑的？果然他听了我的劝，在会上坦率提出意见，结果在反右派运动中被打成右派分子。为这事，我对戎占芳同志一直深感歉疚。想不到几年之后在同一种心情下，夜不能寐的却轮到了我。我不禁为之苦涩暗叹。冥想中，又一组画面萦绕心头，挥之不去：1961年我到长寿县渡舟公社亲眼目睹的那一幅幅景象：成村成乡的人群因饥饿而周身浮肿，气息奄奄。什么叫「家徒四壁」，什么叫「野有饿殍」什么叫「易子而食」！我这才真正是眼见为实。人民群众生活如此悲惨，四川死人如此之多，我岂能知情不报？这一夜冥思苦想的结果，促成我那次北京之行的所作所为。尽管为此遭受了近二十年的劫难，但我终身无怨无悔。
　　我去北京时，作了向中央反映情况的准备。在北京，老战友的小聚成了导火线。我一到北京，向洛新、陈家俊夫妇便请我吃饭，陪客是曾德林、罗玉清夫妇，都是原来团市委的老同事、老朋友。餐饮颇丰，当时北京粮食定量是三十斤，重庆干部定量是二十一斤，还要「节约」二斤只有十九斤。所以吃饭时我说，在重庆要想吃到这些东西很困难。曾德林说，你们四川怎么搞的，不断有人写信说吃不饱，肿病多，要求我们寄粮票回去。我说，实际情况比你们知道的要严重得多，你们所说的困难都是城市的困难，都是干部家庭里面的困难，真正困难的地方，饿死人的情况，你们根本不知道。他们问究竟死了多少人？我说死了一千万以上啊！并对中央封锁，下情难于上达，许多情况不为中央所全知。这次小聚中的谈话，引起时任团中央候补书记兼办公厅主任曾德林的高度重视和深深忧虑，随即向耀邦同志作了反映。此后，中央为了了解四川实情，煞费苦心所采取的一系列措施，也是从这次小聚的谈话中引发出来的。所以80年代我对曾德林和向洛新开玩笑说：「萧李廖」一案的始作俑者是你们两个人。……
　　团中央这次全会开的时间很长，从6月19日开始到7月9日结束。为什么开这么长时间？因为七千人大会后各地传达贯彻情况尚未充分反映到党中央。党中央建议此次团中央全会在讨论原定议题之前，先用三天时间让大家充分反映各地传达贯彻七千人大会的情况，以及当前存在的问题和干部的情绪。团中央三届七中全会一开始便宣布：青年团作为党的助手，应反映党的方针政策在各地贯彻执行的情况。西南地区云、贵、川、藏四省区是一个小组，组长是四川团省委书记李培根。在三天的小组会上，我基本没有发言。我认为在人多嘴杂的小组会上谈如此重大的问题不合适。搞不好传了回去，也许我人还未到家，整人的大棒便高举以待了。
　　过去到团中央开会我比较爱发言，也敢讲真话，这次三天的小组会我基本未发言，引起了胡耀邦的注意。他问，廖伯康为什么不讲话啊？一定是有难言之处。胡耀邦说，目前全国最困难的地区有安徽、甘肃、河南，还有四川，有关地区的团干部我都单独谈过。我再单独找廖伯康谈谈四川的情况。
　　胡耀邦一贯重视调查研究，过去找我了解情况时一般都带有秘书和有关业务部门负责人、速记员等。而这次他却是只身来到我们住的前门饭店，手里拿着厚厚一叠稿纸和几支削好的铅笔。在前门饭店偌大一个会议室里，就只有我们俩对谈。我一向对耀邦非常敬重，不是因为他的职务，而是因为他的才识，他的作风，他的人品，他那一颗真正为人民为革命的赤子之心。我对他十分信任，愿意向他倾吐积郁在胸的一切。
　　向耀邦同志汇报四川的问题，是我来北京的一大愿望。当时，我心情有点激动，但努力控制自己的情绪，我平静地说，他平静地听，不断地记，有时还插一两句话，说这个问题安徽有，那个问题甘肃也发生过，另一个问题河南也有，我觉得耀邦同志好像在作解释，而对四川如此严重的问题既未直接发表看法，又未提出解决的意见，这和耀邦同志平素的作风不大一样，我感到纳闷，谈到后来我的情绪愈来愈低。大概耀邦也察觉到我情绪的变化未能畅所欲言。就这样结束了长达三个小时的汇报。但随后却出现了一件我意想不到的事情。汇报完后，耀邦即将我向他汇报的笔记交给了团中央另一书记胡克实，由胡克实专门组织整理了一份简报，直接报送党中央书记处。与此同时，耀邦又亲自向中央书记处候补书记兼中央办公厅主任杨尚昆作了口头汇报，并建议尚昆同志直接找我谈话。耀邦同志说，廖伯康谈了许多四川的严重情况，但似乎言犹未尽。尚昆同志问，如果中央书记处找他谈话，他会不会谈？耀邦说他肯定会全盘托出的。就这样给我开辟了一条直接向中央书记处汇报四川问题的途径。这时，我才领悟到耀邦和我谈话时为什么采取那样的态度。因为我汇报的不是一般的问题，是在一个中国最大的省区，死人达千万之多如此严重突出的问题。而这些问题的产生，又是由于一位中央政治局委员的「左」的指导思想所致。作为团中央的书记，对一个来自当地的中层干部，他能够对这些问题公开说什么，提出什么解决办法或处理意见呢？耀邦的冷静正说明他在党内久经磨炼，是一位政治上成熟的政治家。也说明他早已成竹在胸，另有安排。像四川这样严重突出的问题，只能向党中央书记处直接汇报才是最正式的反映渠道，才是真正能起作用、解决问题的办法。正是由于耀邦的精心安排，才有以后党中央的相应措施，也才使四川的一团迷雾得以真相大白。
　　要我到中央办公厅向杨尚昆同志汇报，是两个人分头通知我的，一个是团中央书记处书记王伟，另一个是曾德林。看来，向党中央书记处汇报之事，团中央书记处是正式研究过的。我提出于克书参加过农村整风整社，对农村情况了解更深入、更具体，是不是一道去？他们说可以。为了掩人耳目，团中央对我们这次汇报采取了一些保密措施，以调我参加起草团中央全会文件的名义向小组请了假，于克书是由团中央办公厅通知小组，说要找他了解一些情况也请了假。去之前我同于克书商量，全面情况由我汇报，涉及农村某些具体情况由于克书补充。在当时向党中央反映情况还要如此遮遮掩掩，形同地下状态，这说明党内民主生活不正常到了何种程度！当然我们也理解，这是团中央对我们的保护措施。
　　1962年6月28日下午，由曾德林带领，我们乘专车直接到了中南海中央书记处的一间小会议室。杨尚昆同志，以及中央办公厅的群工组组长，还有两位书记处工作人员（三个人作记录），加上我们去的三个人共七人在场。入座后，尚昆同志一开始就端正我的态度说：听说你反映情况有顾虑，有什么顾虑啊？你们省里李大章、廖志高我都同他们谈过。重庆的廖苏华我也找她谈过，不过她不了解情况，谈不出什么来。我也找任白戈谈过，他有顾虑不敢讲真情。唉！不怕官，只怕管嘛！我处在他那个位子我也怕。最近我还找了一位你们四川来京开会的省委部长谈，他环顾左右而言它，同我打太极拳，也不得要领。你今天不是来跟我打太极拳的吧？我说，我长期在城市工作，对全局情况尤其是对农村情况不完全了解，怕反映得不够全面。但我一定本着知无不言，言无不尽的态度，把我所知道的情况如实向中央汇报。尚昆同志说，又不是要你们来决定问题，只是要你们来反映情况，你们怕什么？接着杨尚昆开门见山地说：我们知道四川情况很严重，死人很多，中央早有察觉。国务院办公厅曾收到一位逃荒到陕西凤州的四川人写的一封信，题目是《一字一泪诉川情》。这封信把四川的悲惨状况写得非常具体，国务院办公厅转给了中央办公厅。杨尚昆说他们看了也很震惊，并送给中央有关领导同志看了。同时他也提到中央办公厅还收到一封信，这封信写得好，简明扼要只有两页半，明确提出是没有认真执行中央政策出了偏差造成的严重后果。听到这里，我知道于克书写的那封信中央也收到了。
　　尚昆同志说，我们知道四川死人的情况严重，但详情如何，得不到证实，我们要四川报，四川始终未报。我们找民政部问，四川情况如此严重，你们是管救济的，那里究竟死了多少人？民政部说是四百万，实际上他们是通过四川省民政厅报的，中央不相信。然后又找**，**是管户口的，那时的粮票、布票、油票、煤票、肥皂、火柴等一切生活用品都同户口挂钩，死一个人就抹掉一个人，这个数字应该准确啊！**查的结果，当然也是通过四川省公安厅，说是死了八百万。中央依然不相信，但究竟死了多少人，中央不清楚。尚昆问我，你说说四川究竟死了多少人？
　　这时我伸出一个指头说，四川的问题是这个问题，杨尚昆说是什么问题？我说是一个指头的问题。尚昆同志问一个指头的问题是啥子问题？我说死了一千万人。他问我，你这个一千万是怎么来的？我说是从省委正式文件上来的。他说县以上的文件都要送中央办公厅，为什么我不知道？我说我看文件和你看文件不一样，你看文件是备查性质，我看文件要贯彻执行，为了贯彻执行我就要研究文件。1962年5月，省委批转《省委行政机关编制小组关于全省国家机关、党派、人民团体精简工作的意见（草案）》，规定各市、地、州要分别按照城乡人口的比例定编。这个文件本身很简单，但后面附有一个各个地区的人口数字及各地干部定编数。我一看，1960年底的四川人口总数是六千二百三十六万，而另一个材料《户籍年报》上1957年的四川人口是七千二百一十五万七千，两数相减正好约为一千万。我又说，这只是从文件上推算出的数字，实际上不止这个数字。杨尚昆问为什么？我说从1957年到1960年有个自然增长数；同时，1961—1962年上半年，全国都好转了，但四川却还在死人。我举了几个典型例子：一是1961年省委组织部副部长安法孝带领整风整社工作团到江北县，副团长是团省委副书记王毓培，他住在县上都饿得受不了，每个礼拜天到团市委来打牙祭（团市委食堂自己喂猪，伙食办得好，颇有名气）。他说江北县饿死不少的人。第二个例子是省委组织部副部长苗前明到涪陵召开川东片区组织工作座谈会后到重庆，萧泽宽和市委组织部副部长高兰戈请他吃饭。吃饭时问他涪陵死人情况怎么样？他说他们问了一下，全地区各县加在一起死了二百多万。第三个例子就是省委工作会议期间雅安地区的荥经县委书记说他那个县人口死了一半，还描绘说有的一个村死得一个人不剩，连埋人的人都没有了，只得派另一个村的人到这个村来埋人，这些埋人的人没有吃的又要挖坑，是重体力劳动，结果埋人的人也死了，只好从其他的村调人来埋这些埋人的人。反映荥经县情况的这份简报按规定要发到各组，还应上报中央，但我刚看到就通知要收回去（据后来了解，到职不过半年左右的前荥经县委书记姚青1960年被捕判刑当了替罪羊。雅安地委宣传部副部长刘恩早在1959年因到荥经调查死人情况写成报告而被打成「三反分子」，可见当时下面各级干部都了解四川死人严重的情况，但就是反映不上去，谁敢反映谁挨整）。我说，四川死人最严重的地方，一个是雅安地区的荥经县，一个是涪陵地区的丰都县。讲了这几个典型后我对尚昆同志说，根据这些情况估计，四川死的人还应加上二百五十万，有文件可查的是一千万，再加二百五十万。我说，我认为这个数字是比较合乎实际的，但我正式反映只说死了一千万。尚昆同志听到这里一拍大腿说：「就是你这个数字！」并立即吩咐秘书将书记处小会议室里的一个保密柜打开，从里面拿出一个旧式折叠账本式的本子，一折折打开看了后说：「就是你这个数字！」
　　
　　（摘自《当代四川要事实录》，四川出版集团四川人民出版社2005年11月第一版）

小薏

亲历"三年自然灾害"（二）

仝小改

——根据朱登振（盲人）的口述整理

      过春节时，生产队给每人分了半斤白面。除了这点白面，家里就只有一筐红薯叶可吃了。过了破五，正月初六那一天，我就和同村的朱孬孩、朱尿盆、朱长明、朱小乱（我们都是十二三岁），跟着朱广礼老汉（年近80）出去要饭了。

    出去讨饭，也没个什么准地儿，光知道近处讨不到吃的，得走远一点才行。就这样，我们在铁路边扒上一辆货车就往远处去了。

    火车开到商丘那边的虞城后，我们下了车，朝南走去。一路讨要，3天里走了200来里路，到了永城，然后继续往南走，过安徽涡阳，一直走到安徽的蒙城。到蒙城的双桥村时，已是半夜。我们走进一户人家，那家的女人很热情，马上烧锅给我们蒸了一锅红薯，还在锅边贴了些红薯面饼给我们吃。

    那女人知道我们是要饭的，就劝我们留在他们村，说他们村现在一人合三四十亩地，根本种不完，我们留下帮着种地，混上顿饱饭是没问题的。

    我说我眼睛看不见，没法下地干活啊。那女人说：你可以帮我们推磨呀。我们说：我们这么多人，留下来也没地儿住啊！那女人说：咋能没地儿住，村里空房子多得是！随便推开一家，把屋里的骨头撮起来倒掉，那些房子都能住人！我们很奇怪，问她咋还要撮骨头。那女人说，他们村子原本1300来口人，现在只剩下86口了，很多户都是全家饿死，没人替他们收尸，死人就那么挺在屋里了。

    饿死人的事情我们村子也有，不稀奇，可饿死这么多、就那么任尸身停在家里，我们那儿是没有的。问她：这些人都是饿死的？她说：按说都算饿死的吧？当中的一大批人也不知道算不算饿死的--村里人啥都吃不上，上边让修水利，说参加修水利的人，每顿可以吃到一个馍。好多人一听能够吃到米面了，就都去了，到了工地上，一些人拉着架子车低头一使劲，就一头栽倒死了，有些人是吃了馒头死了。就这么，去修水利的人很少有活着回来的。村里还有一户人家，家里人死了后，剩下的娘俩就割死人屁股上的那点肉煮了吃。也不知道是人肉有毒，还是她们的肠胃被饿得不适应吃肉了，吃了人肉后就一直拉肚子，两天后娘俩生生拉肚子拉死了。

    我们说：人都饿成这个样子了，咋不跑出去要饭？我们知道，上边不允许出去要饭，我们那儿也是把得很紧，出去要饭被逮住抓回，是要被批斗的，可只要偷偷跑出去别被逮住了，说不定要饭还能落个活命呢，总比眼睁睁在家等死强吧。那女人说，他们这儿看得严着呢，公社、县里派人掂着棍子把着各个路口，看见有人外出要饭，抡起棍子就夯，三下两下就把人夯死了，谁敢出去要饭？

    我们又问她，怎么就会饿死这么多人？我们村子断粮45天，才死了31口。那女人说，她也说不清村里断了多少天粮，秋天收庄稼的时候，公社粮站里的车就等在地头呢，村里人把收的粮食扛到地头，粮站的车装上就拉走；收红薯的时候把红薯背到地头，粮站的车也是装了就拉走……他们也不管村里人有没有东西吃。

    那女人待我们很好，可我们谁都不愿意留在那儿--谁都不愿意去撮骨头收拾房子。一想到村里的很多房子里都挺着死人，就瘮得慌。我们继续走着要饭去了。

    朱广礼老汉说，这一次饥荒，比民国32年那一次还厉害。

    从安徽蒙城一直走到南徐州，路过的每一个村子都饿死了不少人。不过还好，这些村子都没有死绝，无论走到哪个村子，都能讨到口饭吃。

    我们一路讨要，走了好几个月，到麦收的时候，才又走回了家——河南开封县山岗乡二郎庙村。

    这是1961年春节的事情

     2008．1．21

小薏

原帖由 噹噹 於 2008-5-24 09:59 發表 所以話，講出果三年餓死o左3000幾萬人果d係「反智」o既，而相信果d就係白癡o既咁話喔!當時總人口先至得果5億幾人，3000千幾萬即係十幾個人中有一個人餓死。如果係60、70後既叔叔阿姨，問下你地d哥哥姐姐係佢地d同學家族中有 ...

 

请问当当，到底响和平时期，要饿死多少人，才足以让你感到寒心？

噹噹

噹噹所轉帖o既文章里面已經對人口減少o既各種原因分析得好清楚詳盡。對於姐姐o既問題，噹噹只係想反問一句：究竟姐姐希望和平時後要死幾多人，先至支撐到姐姐o既所謂「心寒」？......死一個人已經心痛丫!為o左支掙自己o既「心寒」，係都希望真係死夠3000萬!

小薏

原帖由 噹噹 於 2008-5-24 22:56 發表

噹噹所轉帖o既文章里面已經對人口減少o既各種原因分析得好清楚詳盡。對於姐姐o既問題，噹噹只係想反問一句：究竟姐姐希望和平時後要死幾多人，先至支撐到姐姐o既所謂「心寒」？......死一個人已經心痛丫!為o左支掙自己o既「心寒」，係都希望真係死夠3000萬!...

 

 

请问当当,我为什么要回答你这个问题?

 

之前你说我人云亦云,现在又来证明我没有说谎,这是不是已经足够了?

 

小薏

 

噹噹

國內外果d歷史、人口和統計學界既專家唔止反智啊!仲好搞笑、甚至好殘酷添咁話喔!當時都話d人面臨饑荒啦，食都吃唔飽，想話歇番下，唔生咁多住丫......咁都唔得？系都要人地生番夠同前、後兩個生育高峰時期o既人口增長水平，即系再生番夠3000萬先至算正常？!殘唔殘酷d呀？

小薏

数字多少已经不是最主要,主要嘅系,响一个和平时期,无乜天灾嘅情况底下,居然可以搞到「野有饿殍」、「易子而食,」，何其惨也！

 

本次地震是天灾，三年经济困难是人祸。天威不可抗，人祸可不为！

噹噹

「野有饿殍」、「易子而食,」

 

抄兩句古文就當現實!咪咁樣睇到自己d同胞、長輩咁唔係人先得o架!係今次面對大震災o既時候，有邊個大人唔係發出同樣o既聲音o架!相信個個都咁樣唸丫：「如果可能，作為成人，我們願意承擔所有的災難，不讓它驚嚇到我們可愛的孩子。可恨的是，空前強烈的地震沒有給我們這樣的機會，很多孩子在本來應該最安靜的書桌前，遭到了滅頂之災。」......而且係地震發生o既時候，的確出現o左好多爸爸媽媽寧願犧牲自己，用自己o既身體去保護自己d仔仔女女甚至係人地o既仔仔女女咁話喔!「易子而食,」咁o黎詆毀自己o既民族o既會都講得出口？!

小薏

 辛苦曬，樓上。

小薏

重申，我無睇垃圾嘅愛好同習慣。

噹噹

噹噹剛好相反，喜歡將d垃圾......掃乾淨佢咁話喔!嘻嘻!

小薏

加油呀~~~

越未来

系广东，呢件事应该比较明了噶。。。

1、我上个月先同我同事倾起三年饥荒个段历史。。。同事今年53左右。

我问距，关于社会上传的三年饥荒饿死好多人，有成百万，千万，有无夸张。距饮左一啖啤酒先讲—无夸张。。

仲话广东都饿死好多人，距朋友边个边个饿到连蟑螂都食埋。。。距话有D村，特别系内陆省份，类似于戒严，唔畀饥民自由离开。。就是怕所谓影响大局。

2、我婆婆一共有8个子女，我大舅父，二舅父就系个个年代饿死噶。唔通有假？？

3、至共匪走狗，历史不容删改噶。敢做要敢忍。

越未来

唔好下下民族大义甘压死人噶。。。2家系2008年啦。2家D人系有独立思维噶，唔会再同你一起举住本红色小本本叫万岁噶。都唔会同你一齐黎跳忠字舞。。

我认为只要是就事论事，讲事实。大家探讨历史对错几好啊。错就认，怕鹿七啊？唔通你认为德国总理向犹太人纪念碑下跪就系搞衰德意志民族？？你真系好丑不分！