從「使」、「巧」講到「嚟」-highyun移-

dada

根據《粵語審音配詞字庫》﹕ 有三個音韻學家認為「使」可以讀sai2﹔ 有一個音韻學家認為「巧」可以讀kiu2﹔ 有兩個音韻學家認為「來」可以讀lai4。 既然我哋寫「使」、「巧」﹐係咪應該﹐或可以寫「來」﹐唔寫「嚟」呢﹖

highyun

使 本身就系有sai2呢个音 巧 读kiu2 时，冇一个更合适嘅正字代替，而且用呢个字基本上人人都可以接受。 而“来”，目前已经有一个所有人都接受嘅“嚟”字，都冇必要废咗个“嚟”字。

superjill

用來字都好嘅 毕竟“嚟”字本身只系一个音符，知道复印先明白意思，即系话字本身系无意思 來字，虽不能表声，但可以表意，而且重系实词，亦都符合汉字重要嘅特点之一，对文化传承好似几有帮助（有啲夸张） 所以我觉得几好，成日用佢 但系佢嘅用法多变，如果同时喺一篇文章出现，用粤语读，唔识分嘅人就会好容易用一个音来读个“來”字

dada

用google可以搵到71900個「唔洗」﹐103000個「唔駛」﹐120000個「唔使」。寫「洗」或「駛」嘅人都會話寫「使」嘅人唔識粵語。

Anl

但係事實上，寫“唔洗”同“唔駛”嘅人，先至眞係唔識寫粵語。

superjill

dada在2005-12-06 02:13:07說道：[br]用google可以搵到71900個「唔洗」﹐103000個「唔駛」﹐120000個「唔使」。寫「洗」或「駛」嘅人都會話寫「使」嘅人唔識粵語。

我想知道佢哋嘅理由系乜 同埋写“洗”嘅人对于写“驶”嘅睇法以及写“驶”对写“洗”嘅睇法 我又贪得意用google查下，结果发现“约有290,000项符合唔洗的查询结果”、“约有104,000项符合唔驶的查询结果”、“约有306,000项符合唔使的查询结果”

dada

點解相差得咁多﹖我再查過「唔洗」﹐而家有71300個﹐唔係71900。 résultats 1 - 10 sur un total d'environ 71 300 pour 唔洗. (0,11 secondes) résultats 1 - 10 sur un total d'environ 71 300 pour "唔洗". (0,09 secondes) 可能佢冇計埋差唔多嘅網頁。

superjill

你用法国google啊？ 试下用中国www.google.com.cn 我觉得用“洗、驶”嘅人将“使”读si2 但系前面嗰两个字都无“要、需要”嘅意思，所以对于嗰两个字只不过系有音而无实义

dada

條件﹕ 搜索所有網頁 所有語言 (建議使用). 约有71,300项符合唔洗的查询结果，以下是第1-10项。 （搜索用时 0.05 秒） em4:

NGF

anl在2005-12-07 00:56:03說道：[br]但係事實上，寫“唔洗”同“唔駛”嘅人，先至眞係唔識寫粵語。

完全同意！！！

芬1012

highyun在2005-12-02 09:03:25說道：[br]使 本身就系有sai2呢个音 巧 读kiu2 时，冇一个更合适嘅正字代替，而且用呢个字基本上人人都可以接受。 而“来”，目前已经有一个所有人都接受嘅“嚟”字，都冇必要废咗个“嚟”字。

“嚟”字并唔係“所有人”都接受嘅，只係冇其它字代替啫。 “嚟”字确实只係一个音，而唔係一个正规嘅字。 希望highyun认真谂一谂。

highyun

芬1012在2006-01-03 00:22:52說道：[br][quote]highyun在2005-12-02 09:03:25說道：[br]使 本身就系有sai2呢个音 巧 读kiu2 时，冇一个更合适嘅正字代替，而且用呢个字基本上人人都可以接受。 而“来”，目前已经有一个所有人都接受嘅“嚟”字，都冇必要废咗个“嚟”字。

“嚟”字并唔係“所有人”都接受嘅，只係冇其它字代替啫。 “嚟”字确实只係一个音，而唔係一个正规嘅字。 希望highyun认真谂一谂。[/quote] 好多字喺若干年前都唔系正规字，如果按你嘅讲法，一定要用返本字，“嘅”要用返“忌”，“佢”要用返“渠”，“噉”要用返“恁”……以后冇人再敢写粤语。

dada

我發呢個帖﹐當然係認為可以寫「來」。所以﹐如果見有人寫「來」﹐我唔會認為係錯。

highyun在2006-01-03 10:09:30說道：[br]好多字喺若干年前都唔系正规字，如果按你嘅讲法，一定要用返本字，“嘅”要用返“忌”

王亭之引《廣州語本字》話﹕「『嘅』的本字是「忌』。作者引《詩經》:『大叔於田，叔善射忌』，鄭康成注，『忌』為語助詞，讀如『姬』音。『職』與『姬』祇是一音之轉。這兩句詩等如說：『大叔在打獵，佢射箭好好嘅』，何等生動。」 不過﹐古人冇本字呢個概念﹐同音字就用。時代越早，通假字越多。例如明明有個「早」字﹐但為咗時興﹐偏要寫「蚤」。所以﹐「叔善射忌」個「忌」字﹐就算意思係「嘅」﹐都唔證明係本字。 《說文》：「嘅，嘆也」、「忌，憎惡也」。邊個字啱啲呢﹖如果「忌」係本字﹐點解重要鄭康成注，「『忌』為語助詞」呢﹖ 所以﹐我認為「嘅」係本字﹐「忌」係通假字。

Anl

王亭之引《廣州語本字》話﹕「『嘅』的本字是「忌』。作者引《詩經》:『大叔於田，叔善射忌』，鄭康成注，『忌』為語助詞，讀如『姬』音。『職』與『姬』祇是一音之轉。這兩句詩等如說：『大叔在打獵，佢射箭好好嘅』，何等生動。」 不過﹐古人冇本字呢個概念﹐同音字就用。時代越早，通假字越多。例如明明有個「早」字﹐但為咗時興﹐偏要寫「蚤」。所以﹐「叔善射忌」個「忌」字﹐就算意思係「嘅」﹐都唔證明係本字。 《說文》：「嘅，嘆也」、「忌，憎惡也」。邊個字啱啲呢﹖如果「忌」係本字﹐點解重要鄭康成注，「『忌』為語助詞」呢﹖ 所以﹐我認為「嘅」係本字﹐「忌」係通假字。

我語文水平有限，但我有一點唔明。點解你哋唔從另一角度去思考“鄭康成”嘅解釋係錯呢？ 或者我大膽假設。“鄭康成”嘅講法係一個錯誤，「叔善射忌」個“忌”係借音錯字（所謂“通假”），原字應該係“技”。我覺得解釋爲“技”更加有意思。 叔善射技。逐個字嚟解。 叔：名詞 善：狀語 射：動詞 技：名詞 合成現代句子：（大）叔［最］善（長）（係）射（箭）技（術）。 如是者亦可解釋得通，唔一定要按鄭康成嘅解釋。相信每本書都會有錯，可能呢個係佢錯嘅其中一個原因。邊個可以大膽噉話《詩經》就冇錯嘅嘢？ 以後我係歷史人物，相信今日我提出呢個觀點，比起鄭康成對《詩經》嘅解釋更加權威。

dada

anl在2006-01-04 18:18:36說道：[br]或者我大膽假設。“鄭康成”嘅講法係一個錯誤，「叔善射忌」個“忌”係借音錯字（所謂“通假”），原字應該係“技”。我覺得解釋爲“技”更加有意思。

anl嘅解釋有創意。不過成篇好多個「忌」字﹐唔可以一律解釋為「技」嘅。 詩經賞析　http://www.guxiang.com/f/shici/022/4/375.htm 大叔於田 叔於田，乘乘馬。執轡如組，兩驂如舞。 叔在藪，火烈具舉。襢裼暴虎，獻於公所。 將叔勿狃，戒其傷女。 叔於田，乘乘黃。兩服上襄，兩驂雁行。 叔在藪，火烈具揚。叔善射忌，又良御忌。 抑磬控忌，抑縱送忌。 叔於田，乘乘鴇。兩服齊首，兩驂如手。 叔在藪，火烈具阜。叔馬慢忌，叔發罕忌， 抑釋冰忌，抑鬯弓忌。 注釋: 贊美善射、善獵、善御和善騎的青年獵人。一說同上篇刺鄭莊公。 乘乘（音成盛）：前一乘為動詞，後為名詞。四馬駕車叫乘。驂（音參）：車轅外側兩馬。 藪（音擻）：沼澤地帶。襢裼（音檀西）：赤膊。暴虎：徒手搏虎。公所：君王的宮室。 狃（音紐）：反復做某事。 黃：黃馬。服：中央駕轅的馬。 忌：作語助。抑：作語助。磬（音慶）、控、縱、送：騁馬曰磬，止馬曰控，發矢曰縱，從禽曰送。皆言御者馳逐之貌。 鴇（音保）：有黑白雜毛的馬。 阜：旺盛。罕：稀少。 冰：箭筒蓋。鬯（音唱）：弓囊。

Anl

我冇睇過整篇文章有幾多個“忌”，或者噉講，佢喺呢度用個“忌”係詩經本身用錯字嘅原故。 如果可以拋開“《詩經》永遠係啱嘅”呢個念頭，就可以聯想或者指出好多唔合理嘅地方。

dada

《詩經》當然唔係實啱﹐但係同一首詩﹐噉樣重複用嘅同一個字﹐就算係錯字﹐都應該有同一意思。