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[其它] 請評論 粵語語調比較保守 它用多數方言不再使用的語調手段

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發表於 2008-11-17 15:44:02 | 顯示全部樓層 |閱讀模式

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下面是在一个语文论坛見到的一问一答,其中答者(沈老師)在回答中有一句:

"粤语语调是比较保守的,它使用一些多数方言不再使用的语调手段"

 

我想请大家推断此人所说"粤语使用多数方言不再使用的语调手段"是什么手段?

(是否所謂 语气字/词?)

再请大家说说这种语調手段是否真是保守?

 

 

请看下面的问答

 

"学习沈老师的声调和语调理论,深感获益匪浅,但一直有个疑问就是:老师所据的例句都是以播音员发音事实来观察的,也就是说沈老师的理论是建立在北京话基础上的,那么如果是方言发音是否会对观察结果有所影响呢?因为我一直对「语调偏误」或「方言语调」的说法颇有怀疑,请各位路人指点,更希望沈老师枉顾。"

 

"普通话以北京语音为标准音,因此在语音问题上那里没有互相区分的戒条。语音系统不是文字读音系统。北京话有文字读音问题,也有少许语音问题。不过,那是无关紧要的,并不妨碍北京语音系统就是普通话语音系统的认识。研究普通话语调必须观察真实的北京口音(北京人为代表的北京口音,不仅仅是播音员的口音。使用播音员的录音材料只是为了公开发表的需要。播音员没有自己独立的语音系统),否则普通话语调的语音研究就没有实体了。这是最关键的地方。多数汉语方言的语调是跟北京话的语调相似的(原理上的相似,表现形式是错综复杂的。但是方言区多数人学习普通话语调很轻松,证明了那里原理上的相似。)粤语语调是比较保守的,它使用一些多数方言不再使用的语调手段

由于缺少专门的实验研究,我们对普通话之外的方言语调是很不清楚的。我所以敢说点什么,是借助语感和音感,以及对那种音感相应的仪器分析经验。它包括高音线和低音线,包括语调构造。说的是语调的功能分类的相似性,不包括细节。声调音高特征的影响有没有,有个认识问题,不能够匆忙作结论。"

 

 

請大家说说!

[ 本帖最後由 正正 於 2008-11-17 15:52 編輯 ]
發表於 2008-11-17 17:05:07 | 顯示全部樓層

语调和声调是两个不同的概念。汉语(包括普通话和各地方言)是有声调的语言。古汉语有平上去入四声。现代汉语普通话有阴平、阳平、上声、去声和轻声,上声还可以分成全上声和半上声。粤语保存古汉语的入声,而且入声还分成阴入、阳入和中入三声,平声、上声和去声又分阴阳,一共九声。

声调(指字调)是声音的高低升降,在这点上普通话、粤语和其他各地方言都是适合的。入声是短促的声调,音长较短,这是现在仍然保持入声的多数方言共同的特点。粤语的入声还完整地保存韵尾p,t.k。吴语入声就只有一个韵尾---喉塞音(国际音标是?少下面一点那个符号)。湘语入声没有韵尾,也不短促,但是有单独一个调值。

發表於 2008-11-17 17:19:04 | 顯示全部樓層

沈老師?唔係北大個条沈咩炯咩弱智廃西呀嘩~

 

伊条仆街禁止大陸人用繁体字発帖。好憎渠!

 

無視渠。

 樓主| 發表於 2008-11-17 21:00:08 | 顯示全部樓層

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 dengjun君

 

 

有劳你的解释,谢谢!

 

1  其实我想请大家推断的是"粤语使用多数方言不再使用的语调手段"什么手段

(照我估计可能是指所謂 语气字/词!但我語言学知识不多,还待大家想想!)

 

再请大家说说这种语調手段是否真是保守?

 

 

谢谢!

 樓主| 發表於 2008-11-17 21:11:13 | 顯示全部樓層

 

 

馬萬千君

 

 

那是 北大中文论坛,但你所问的我不清楚。

 

於是我再去该帖看了一看,他用英文名,叫

 

Shenj 衔头 管理员(但不是该语音版版主) 绰号 无冕行者

 

我觉得他说的那一句很白痴!

發表於 2008-11-17 21:14:49 | 顯示全部樓層

上面提到帖子可能把声调(指字调)说成语调。那个帖子中说的手段可能是指粤语用韵尾p,t.k来表示入声。

發表於 2008-11-17 21:16:33 | 顯示全部樓層
首先要问下呢个沈老师,「保守」系乜意思?
 樓主| 發表於 2008-11-17 21:26:11 | 顯示全部樓層

 

 

dengjun 君

 

 

你说的也极有可能! !!

 

如真是说入声,那就是

 

 

吃不着的葡萄

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 樓主| 發表於 2008-11-17 21:34:55 | 顯示全部樓層

 

 

回 外外星人君

 

 

我没有注册,所以没有问那个沈老师有关「保守」的意思。

 

我也不想问他,看他那句话,我觉得他对粵语不友善!!!

 

 

我回到这里问大家,我相信我们大家思索一下,也可以大致推断他要说什么。

 

 

發表於 2008-11-17 22:11:16 | 顯示全部樓層

原帖由 馬萬千 於 2008-11-17 17:19 發表 沈老師?唔係北大個条沈咩炯咩弱智廃西呀嘩~   伊条仆街禁止大陸人用繁体字発帖。好憎渠!   無視渠。

 

唔好被錯誤引導,是正體字。

發表於 2008-11-17 22:25:37 | 顯示全部樓層
原帖由 正正 於 2008-11-17 21:11 發表     馬萬千君     那是 北大中文论坛,但你所问的我不清楚。   於是我再去该帖看了一看,他用英文名,叫   Shenj 衔头 管理员(但不是该语音版版主) 绰号 无冕行者。   我觉得他说的那 ...


那個就是沈炯,
他恃着自己是「無冕行者」,濫用自己的特權,
專門消滅和他意見不同而他又反駁不到的帖文。
而且他一向高舉所謂的「語言文字法」、高舉普通話和簡化字,
大力貶斥繁體字和各漢語方言。
關於其行過往行徑的【冰山一角】,可見:
http://www.cuhkacs.org/~syaoran/blog/read.php?79
http://www.cuhkacs.org/~syaoran/blog/read.php?80
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