粵語可以細分為幾多個次方言?

嶺南散人

原帖由 dengjun 於 2008-9-2 13:32 發表      客家人在历史上一段时间曾被一些人错误认为是少数民族，后来经过研究和辩论，认定客家人说是汉族的一个民系，是针对那种说法来的。客家人是一个民系，不仅有语言因素，还有风俗习惯。   &n ...

邓老研究方言，大可不必再区分民系，但我认为，在民族学同民俗学上还系有区分嘅必要。

粤人忧天

原帖由 dengjun 於 2008-9-2 13:08 發表 粤人忧天：----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 由此可以推测，粤语的在国内传播系随着经济发展而传播，传播过程中认 ...

不过需要指出既系，粤语随着经济的传播是经历过几个高潮的，而且解放前乃至明清时期已经开始，八九十年代只是其中一个高潮，而目前是低潮。

[ 本帖最後由 粤人忧天 於 2008-9-2 21:46 編輯 ]

粤人忧天

原帖由 dengjun 於 2008-9-2 13:32 發表      客家人在历史上一段时间曾被一些人错误认为是少数民族，后来经过研究和辩论，认定客家人说是汉族的一个民系，是针对那种说法来的。客家人是一个民系，不仅有语言因素，还有风俗习惯。   &n ...

    我国解放前是没有民族这个说法的，解放后为了顺应国际潮流，才定了56个民族，但当时定民族的标准是否妥当，今天还是有争论的，国内一些有识之士已经开始觉察到这个问题。

粤人忧天

    广东的客家人和广西的壮族其情况就有点相识，一个分布于广东东北部山区，一个分布于广西西北部山区，中间夹着广府人片区，在其他地区也有零星散布，人口都约占本省的四分之一。两者的语言和文化，和汉族主流是既有差别也有相似，总的来说差别的程度其实是相近的（太平天国起义中就有不少客家和壮族人，他们之间就没有什么民族的隔阂那么大，只是来自不同省份不同口音的人而以）。但最终一个被定位为民族，而一个为民系这一点是值得商榷的。

粤人忧天

原帖由 嶺南散人 於 2008-9-2 16:17 發表 邓老研究方言，大可不必再区分民系，但我认为，在民族学同民俗学上还系有区分嘅必要。

本人认为，大家研究的对象不同，不必纠缠在一起。

邓老是语言学家，研究的对象是语言；

散人关心的是民族学同民俗学，主要是族群的分类；

本人研究的是粤文化在国内外的分布及影响，对象不同，范畴不同。

[ 本帖最後由 粤人忧天 於 2008-9-2 23:00 編輯 ]

嶺南散人

原帖由 粤人忧天 於 2008-9-2 22:08 發表     我国解放前是没有民族这个说法的，解放后为了顺应国际潮流，才定了56个民族，但当时定民族的标准是否妥当，今天还是有争论的，国内一些有识之士已经开始觉察到这个问题。 ...

民族該個概念最早由梁啟超介紹入中國：

 

「上古时代，我中华民族之有四海思想者厥惟齐，故于其间产生两种观念焉，一曰国家观，二曰世界观。」——梁启超《中国学术思想之变迁之大势》

[ 本帖最後由 嶺南散人 於 2008-9-2 22:59 編輯 ]

粤人忧天

原帖由 嶺南散人 於 2008-9-2 22:50 發表 民族該個概念最早由梁啟超介紹入中國。   1902年，在《中国学术思想之变迁之大势》一文中，梁启超写道：「上古时代，我中华民族之有四海思想者厥惟齐，故于其间产生两种观念焉，一曰国家观，二曰世界观。」他在该文中，在「黄 ...

的确是梁新会从西方引入到中国的，但以官方形式确定下来是49年解放之后。

嶺南散人

原帖由 粤人忧天 於 2008-9-2 22:08 發表     广东的客家人和广西的壮族其情况就有点相识，一个分布于广东东北部山区，一个分布于广西西北部山区，中间夹着广府人片区，在其他地区也有零星散布，人口都约占本省的四分之一。两者的语言和文化，和汉族主流 ...

當然，還要攷究其歷史淵源。

嶺南散人

原帖由 粤人忧天 於 2008-9-2 22:09 發表 本人认为，大家研究的对象不同，不必纠缠在一起。邓老是语言学家，研究的对象是语言；散人关心的是民族学同民俗学，主要是族群的分类；本人研究的是粤文化在国内外的分布及影响，对象不同，范畴不同。 ...

呵呵，我關心嘅嘢比較廣泛，鄧老嘅同枚憂天研究嘅我都比較有興趣。

dengjun

   我从小是为了学习广州话、普通话和外语语音而研究自己的母语方言---开平赤坎江南话的，因为母语方言是学习其他语言的基础。退休以后应聘到武陵大学当旅游系顾问和教师的时候，碰到偶然的机遇才改行教广州话的，出版了一本粤语讲义，在此基础上找三位广州人审稿，出版了《粤语基础教程》和《最新粤语教程》。后来组织编写组研究了赤坎江南口音的开平话、赤坎墟口音的开平话、台城口音的台山话，出版了《开平方言》、《开平方音字典》和《台山方音字典》，在以上基础上，今年刚刚出版了《简明广州音字典》。四邑话中的恩平话，已经有人研究，《恩平音字典》（唐诗檾编著）已经在2003年1月出版了。对四邑话中的新会话，虽然我已经对会城和大泽两个点的音系作了一些研究，但是已经没有精力和财力出版字典了。 [ 本帖最後由 dengjun 於 2008-9-2 23:20 編輯 ]

粤人忧天

原帖由 嶺南散人 於 2008-9-2 23:00 發表 當然，還要攷究其歷史淵源。

呢个当然，但系有两点需指出：

一、汉族包括以前的汉人，从来就不是一个纯血统的民族，不断有新的派系融合进来；

二、当年划分民族很多都是一念之差，如果再经历一次可能客家被分为少数民族，壮被划为民系也说不定。当时有些民族根本就认为自己系汉人，被隔硬分为少数民族的，目前一些学者已经注意到这点。

dengjun

   解放前有民族的概念，但是分得比较粗，当时只说汉满蒙回藏。

粤人忧天

原帖由 dengjun 於 2008-9-2 23:22 發表    解放前有民族的概念，但是分得比较粗，当时只说汉满蒙回藏。

本人既意思系，解放前既讲法同现在说法既学术根由系唔同的，而现在采用既国际通行分族其理论根源本系源于西方，解放后才在大陆和台湾地区分别实行，49年后香港很长一段时间都无正式采用尼个说法的。

嶺南散人

原帖由 粤人忧天 於 2008-9-2 22:59 發表 的确是梁新会从西方引入到中国的，但以官方形式确定下来是49年解放之后。

民囻恁時「五族共和」，孫先生提倡「民族主義」，算唔算係「官方形式」呢？

嶺南散人

原帖由 粤人忧天 於 2008-9-2 23:18 發表

呢个当然，但系有两点需指出：

一、汉族包括以前的汉人，从来就不是一个纯血统的民族，不断有新的派系融合进来；

二、当年划分民族很多都是一念之差，如果再经历一次可能客家被分为少数民族，壮被划为民系也说不定。当时有些民族根本就认为自己系汉人，被隔硬分为少数民族的，目前一些学者已经注意到这点。

1.「民族」唔使強調「血統」，任何血統嘅人都可以通過「歸化」融入一個民族。「種族」先強調「血統」。因此，「漢族人」唔使強調係唔係純血統嘅「漢種人」。

 

2.客家人從來都吂當作自己係「少數民族」，而係自認為「中原望族」。而自認為係「漢人」嘅民族還係要探索其歷史淵源先可以確定。

[ 本帖最後由 嶺南散人 於 2008-9-3 10:07 編輯 ]

彼岸花

原帖由 粤人忧天 於 2008-8-24 12:35 發表 以下为本人见解，非学术分类：广州话：广州、香港、澳门、清远、肇庆的城乡以及各个通行粤语的城市市区以及通行于海外粤籍华侨三邑话：南番顺及周边地区四邑话：新会、台山、开平、恩平以及斗门大部份、鹤山小部份莞宝话：东 ...

 

三邑話:南番順及周邊地區

點解叫做三邑話啊?

邑字點解啊?

南番順係咪南海番禺順德啊?

嶺南散人

原帖由 彼岸花 於 2008-10-15 15:19 發表   三邑話:南番順及周邊地區點解叫做三邑話啊? 邑字點解啊? 南番順係咪南海番禺順德啊?

邑者縣也。南番順者南海番禺順德也。

csywashing

原帖由 嶺南散人 於 2008-10-15 18:18 發表 邑者縣也。南番順者南海番禺順德也。

《集韻》 於汲切 《集韻》《 韻會》 乙及切 《正韻》 一入切，音浥。 《說文》 國也。 《正韻 》都邑也。《 釋名》 邑，人聚會之稱也。---《康熙字典》

邑可以系县，亦可以系城，甚至乎可以系国，只要系「人聚会」嘅地方，都可以叫做邑。

[ 本帖最後由 csywashing 於 2008-10-16 18:54 編輯 ]