粵語"冇"是否源自"無"?

HKCantonese 發表於 2008-4-20 15:28:49

卢总發表於 2008-4-20 15:59:47

我睇就未必！
好简单，中国人造字最简要系简单易明。
「有」字里面嘅「月」其实系指肉，一嚿中间有纹理、有肋骨嘅肉，中间嗰两划就系指啲肋骨——家阵冇咗中间嗰两划，噉就唔成为一嚿肉，是为「没有」、「无」，因此就成为「冇」嘞。

中二仔 發表於 2008-4-20 16:15:25

盧總講嗰個就係字形~
而來源係無,多數人都贊成

嶺南散人 發表於 2008-4-20 21:50:07

不過在四邑片粵語中，「無」讀，「冇」讀，兩者是截然不同的。
 
另外，高陽片粵語亦同此理，故不應單獨以廣府片之讀音相近而論證命題。

紫凤凰 發表於 2008-4-20 23:46:56

無本身有兩個讀音，一個為mu，即本來音，mo應係由天竺傳入嘅轉讀，例如唐朝時期「南無阿彌陀佛」個「無」字在唐朝時期就讀mo，但平時卻是讀mu。
 
而今日「南無阿彌陀佛」的「無」仍然讀mo，而普通話此處的正確讀音亦為mo，作陽平調。所以不奇怪。

zach1225 發表於 2008-4-21 00:20:19

"冇"是后起的俗字,好晚才有这个字. 表示"无"的意思很多方言都读"mao",按照转音规则粤语读"mou". 所有应该就是"无".

中二仔 發表於 2008-4-21 17:29:19

原帖由 嶺南之南 於 2008-4-20 21:50 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=75788&ptid=9879" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 不過在四邑片粵語中，「無」讀，「冇」讀，兩者是截然不同的。   另外，高陽片粵語亦同此理，故不應單獨以廣府片之讀音相近而論證命題。 ... 音其實係音省聲,而同係同部.

嶺南散人 發表於 2008-4-22 18:12:46

原帖由 紫凤凰 於 2008-4-20 23:46 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=75814&ptid=9879" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 無本身有兩個讀音，一個為mu，即本來音，mo應係由天竺傳入嘅轉讀，例如唐朝時期「南無阿彌陀佛」個「無」字在唐朝時期就讀mo，但平時卻是讀mu。   而今日「南無阿彌陀佛」的「無」仍然讀mo，而普通話此處的正確讀音亦為mo，作 ... 
這個解釋有一定的見地，但又怎麽解釋化州話中「冇」同「無」的區別呢？

紫凤凰 發表於 2008-4-22 19:14:02

原帖由 嶺南之南 於 2008-4-22 18:12 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=76085&ptid=9879" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 這個解釋有一定的見地，但又怎麽解釋化州話中「冇」同「無」的區別呢？ 
 
爾個問題就要研究ou與ao嘅關係啦，但係好可惜我唔係爾方面嘅專家，答唔到你點解ou與ao會形成轉讀。

羊城惜花人 發表於 2008-4-22 20:12:23

兩個字頂多算係近音近意，然而，用法上有好大區別。例如你會唔會將「無聊」、「無厘頭」寫作「冇聊」、「冇厘頭」啊？

南汉發表於 2008-4-22 20:32:31

原帖由 紫凤凰 於 2008-4-20 23:46 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=75814&ptid=9879" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 無本身有兩個讀音，一個為mu，即本來音，mo應係由天竺傳入嘅轉讀，例如唐朝時期「南無阿彌陀佛」個「無」字在唐朝時期就讀mo，但平時卻是讀mu。   而今日「南無阿彌陀佛」的「無」仍然讀mo，而普通話此處的正確讀音亦為mo，作 ... 
如此类推似乎不妥。南方方言普篇都有广东话的冇，在其他南方方言中冇与无的韵母完全不同，所以这些地区没有人会误以为本字是无。广府人「组、早」不分，所以会产生这样的误会。古代汉语也有这个词，一般写作「毛」。

紫凤凰 發表於 2008-4-23 00:07:15

南漢先生其實應該考慮到北方的該字該詞有可能發生大變，但由於同屬一源，所以能夠形成嚴格的對應關係。
 
當然粵語本身亦有可能變，但問題是目前比較認可的是吳語存聲，粵語存韻的說法，所以如果組、早音同，我覺得這更可能是古代就已有的同音字，當然並不代表與現在同音。
 
所以我個人認為北方的ao音可能是由u或ou變化。但是如何變化就不清楚。

紫凤凰 發表於 2008-4-23 00:08:57

原帖由 南汉 於 2008-4-22 20:32 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=76101&ptid=9879" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 如此类推似乎不妥。南方方言普篇都有广东话的冇，在其他南方方言中冇与无的韵母完全不同，所以这些地区没有人会误以为本字是无。广府人「组、早」不分，所以会产生这样的误会。古代汉语也有这个词，一般写作「毛」。 ... 
 
還有一點要注意的是，粵語雖屬南方方言，但是粵語也很北，個人認為研究粵語不能僅限於南方方言的對比。

嶺南散人 發表於 2008-4-23 12:21:26

原帖由 紫凤凰 於 2008-4-23 00:08 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=76125&ptid=9879" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>   還有一點要注意的是，粵語雖屬南方方言，但是粵語也很北，個人認為研究粵語不能僅限於南方方言的對比。 
此話怎講

紫凤凰 發表於 2008-4-23 15:00:38

原帖由 嶺南之南 於 2008-4-23 12:21 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=76167&ptid=9879" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 此話怎講 
 
 
因為粵語有啲嘢的確同南方欠同，但與北方卻同。
 
廣東向來係個大熔爐，落來嘅人不僅有南方嘅人，亦有北方嘅人。所以冇可能所有嘢都係由南方影響，亦都有北方影響。

卢总發表於 2008-4-23 16:15:33

原帖由 中二仔 於 2008-4-20 04:15 PM 發表 <A target=_blank href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=75736&ptid=9879"><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 盧總講嗰個就係字形~ 而來源係無,多數人都贊成 
有咩根据话「冇」字嘅来源系「无」啊？有几多人赞成啊？
唔通周街啲人话「酷儿」系读「箍儿」，你都觉得冇问题？

中二仔 發表於 2008-4-23 18:26:55

原帖由 卢总 於 2008-4-23 16:15 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=76203&ptid=9879" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 有咩根据话「冇」字嘅来源系「无」啊？有几多人赞成啊？唔通周街啲人话「酷儿」系读「箍儿」，你都觉得冇问题？我不朽都以為「冇」來自「無」係公認添.......
你問有咩根據??
1.同韻
2.同母
只不過係類似「銘」字咁變一變調..
 
如果執著喺某些次方言韻母[-a-]介音,無聊之極.
另外,孔仲南喺<廣東俗語考序>已經表明「無呼作母。合呼作憾。返呼作翻。勿呼作米。尋聲者無從下筆。於是而生安白造之俗字出焉。」
 
另外「酷兒」讀成「箍兒」同本主題無關.....
當然,問題好大,不過有少少離題.

嶺南散人 發表於 2008-4-23 18:44:33

原帖由 紫凤凰 於 2008-4-23 15:00 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=76189&ptid=9879" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>     因為粵語有啲嘢的確同南方欠同，但與北方卻同。   廣東向來係個大熔爐，落來嘅人不僅有南方嘅人，亦有北方嘅人。所以冇可能所有嘢都係由南方影響，亦都有北方影響。 ... 
閣下能不能擧些例子來看看呢？

紫凤凰 發表於 2008-4-23 19:50:09

原帖由 嶺南之南 於 2008-4-23 18:44 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=76214&ptid=9879" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 閣下能不能擧些例子來看看呢？ 
 
廣州係大熔爐，爾個唔使點講啦啩。
 
考古證實，廣東喺隋唐兩漢嗰時有好多胡人落來打工，而且兩宋時期的確有好多北方移民南遷。
 
而且我個人觀點係粵語脫胎自官話，所以跟官話分離比較遲嘅語言之一，所以唔應該但同其他南方方言比，亦要同官話比。

南汉發表於 2008-4-23 20:25:27

原帖由 紫凤凰 於 2008-4-23 00:07 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=76124&ptid=9879" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 南漢先生其實應該考慮到北方的該字該詞有可能發生大變，但由於同屬一源，所以能夠形成嚴格的對應關係。   所以如果組、早音同，我覺得這更可能是古代就已有的同音字 ... 
研究本字需要深厚的音韻學基礎。不過恕我直言，你明顯沒有學過音韻。與其靠猜測來討論，不如實際些去多看書。

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