廣府人考略

紫凤凰 發表於 2007-11-20 15:47:46

1，本文將以基因、文化來談及廣府人的來源，並兼談閩南語群、客家語群的基因。
2，本文所涉及的任何論據來源皆是有據可考。
 
廣府人，是世代以操粵語為主語的人群，主要居住地為珠三角，香港、澳門，溫哥華，多倫多，紐約，加州，馬來西亞吉隆坡地區，新加坡，廣西地區的漢族人群。
 
不過嚴格來說，廣西地區以及粵西並非傳統廣府人的地區，Y染色體數據上也顯示出了大量的不同，廣西漢族各項比較平均，而廣東漢族則以O3最高，其次為K，再次是O3e，再次是O3d與O1。而廣東的O3則是全國第二高地區（注，這裡所說的O3，與前面句的O3不同，是指O3+O3e，即華夏的主成份），由此可證廣府（廣東的主體族群）是在Y染色體上以O3為主。與江北重合率為64%。
 
而GM則顯示廣府的代表地廣州則以福州、長沙、成都一致，是afb1b3 + ag + axg + ab3st。即東亞人種，但偏南亞。而從語言上說，粵語是六南之中最接近普通話的。但底層（語音）近晉語，表層近似於江淮官話，部分近似於湘北、閩北。
 
而考古學的人骨學考證以及體質人類學對陝西地區的周人（周代人）考證得出周人是東亞人種偏南亞。而粵語部分詞彙近似於那時，如「狼戾」「七國咁亂」等。而倒裝句、定語後置方面多出現於當時。
 
於此可以斷定廣府人是原來的周朝人。
 
在此要談談一支遊牧民族，氐羌，他們的O3也較高，另外O3e也頗高，屬於黃帝裔，但不能根據此說黃帝是遊牧民族，因為我國遊牧民族歷史頂多只有3500年，而黃帝遠要早幾千年，可見是農耕文明的黃帝部落有一支走去其他地區成為了遊牧民族，這點反而比較符合客觀事實。周人主姓為姬，源於黃帝，而源出黃帝姓氏的一個姓氏是陳氏。今黃帝墓在陝西，但河南新鄭卻是黃帝立「國」的地方。這與粵語底層為晉語，靠向陝西、山西一帶，但又靠向中原官話一點不謀而合。
 
基因、語言指向的是廣府人源出自黃帝一脈，傳承至周人。一支在河南地區建立有熊部落。直至五胡亂華時期，但五胡亂華時期，北方遊牧民族互相也廝殺，最後剩下來的很少，並且沒有與當時的漢人融合，亦沒有取得最後的統治權，所以大部分人還是留在了中原，但隋朝時期，尤其是煬帝時期，大部分北方人避禍江淮。並在那裡居住了一段頗長的時間。
 
需要指出的是，當時居住在廣州的並非現代的廣府人，而是操閩南語的人口。他們更早前往廣東。唐朝時期廣州屬於「天子南庫」，商業繁茂，而潮汕等以閩南語群在經商方面的才能是有目共睹的。
 
隋末，楊廣亡國，皇城揚州（當時楊廣已經避禍江淮），部分人開始南遷，由水路遷往嶺南，江淮官話正是由北方人帶去江淮地區形成的，並且以河南、陝西、山西為主體。唐末，有一支江淮地區的遷去嶺南，直到北宋末年，宋徽宗避禍杭州，此路經江淮，而此時江淮也保不住了。
 
南宋末年，蒙古軍殺到。華北、華中又有人下來，於是江淮、華北、華中經過長江、至杭州，再往福州，在福州隨宋帝建立最後的一次政權。然後混水路經江西然後登陸南下至廣州。
 
最後將佔據廣州的一部分嶺南請去雷州、瓊州。
 
而當時在廣州一帶，宋元二軍經歷了反反覆覆的廝殺，最後還來了個「厓山之戰」（見《宋史》）。而當時閩南語群等的人口本來是佔多數的，但可惜的是當時宋元的廝殺導致了原來人口大規模下降，最後被廣府「請」走。
 
閩南語人群是東亞人種偏南亞的人，即早期漢人，但因混入了部分苗瑤，所以表現得較北。
 
客家人其實是有待研究的。因為客家人在gm上呈現更多的是南亞，基本看不到axg, ab3st, ag，在北部的贛語人口還有微量的ag，而且廣東的7%的M88突變也出現在粵東，但語言介於粵語與贛語之間，但染色體卻呈現出很高的漢人特徵。所以是十分有待研究的人群。
 
根據「博文」網站的介紹，香港有一大堆街名是以客語命名的。但因客語有點近似於粵語，加上本地人現在95%以上人群說粵語。所以給人誤解香港是傳統粵語區。

[ 本帖最後由紫凤凰於 2007-11-21 15:38 編輯 ]

卢总發表於 2007-11-20 15:50:41

终于开明「車」马讲ＤＮＡ嘞！

柳寻风 發表於 2007-11-20 18:21:21

收藏。

광동왕국 發表於 2007-11-20 19:20:55

土鯪魚腸,一注叉中!!.
其實呢幅圖嘅用意都系表明日本仔嘅血素統一性,不過可以借用.
 
唔明點解喺廣州,福州,長沙,成都及柬埔寨地方的人嘅dna分佈噉相似呢?
 
有冇人話我知, fb1b3-白色遺傳因子有咩特色, 因為圖中標系"注意fb1b3-白色遺傳因子"
 
圖內顯示印度人,斯里蘭卡人.泰米爾人,緬甸人,孟加拉人,泥泊爾人都含有大量fb1b3-白色遺傳因子,是否黑是皮膚,請指教!

紫凤凰 發表於 2007-11-20 20:05:08

原帖由 ???? 於 2007-11-20 19:20 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=64640&ptid=8695" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 土鯪魚腸,一注叉中!!. 其實呢幅圖嘅用意都系表明日本仔嘅血素統一性,不過可以借用.   唔明點解喺廣州,福州,長沙,成都及柬埔寨地方的人嘅dna分佈噉相似呢?   有冇人話我知, fb1b3-白色遺傳因子有咩特色, 因 ... 
 
這個就不清楚了，但不排除，當時周人有一支遷去柬埔寨。

Lucciora 發表於 2007-11-20 21:06:16

當年戰亂好多人南下，越南、柬埔寨、南洋，都有好多中原人

紫凤凰 發表於 2007-11-21 00:59:25

原帖由 Lucciora 於 2007-11-20 21:06 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=64671&ptid=8695" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 當年戰亂好多人南下，越南、柬埔寨、南洋，都有好多中原人 
 
不排除，意思是有這個可能也有可能不是的原因，但事實如何是要除了gm考證外，還需要Y染色體，語言、風俗等的考究才可確定。

leon_jeng 發表於 2007-11-21 21:39:16

广东人,潮州人,客家人均有南方少数越族的血统的.

紫凤凰 發表於 2007-11-22 02:23:15

新發現

剛從O3的父系的華夏基因（O3+O3e）[漢族主成份] 察覺到雲南某地漢族與福建漢族的這類基因嚴重偏低，僅有6%。而之前我有網友指出雲南地區壯族語群跟廣東地區閩南語群相似，而雲南地區的漢族話語則跟廣東地區廣府話近似。
 
但gm卻又呈現出東亞偏南亞特徵。

[ 本帖最後由紫凤凰於 2007-11-22 02:30 編輯 ]

紫凤凰 發表於 2007-11-22 02:32:22

從地理分佈、基因、語言，我有理由相信，最早進入廣東的不是我們廣府，而是客家，其次是閩南，最後是廣府。

柳寻风 發表於 2007-11-22 07:29:04

师父辛苦晒.

紫凤凰 發表於 2007-11-22 14:26:56

<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12"> 
 
to 鄭君
 
有這種血統是正常的，南遷的華夏必定越化，但是問題在於南遷越遲，越化越小。就目前基因、地理分佈、語言等觀察，明顯是廣府越化最淺。

紫凤凰 發表於 2007-11-22 14:42:39

附

各地漢族父系華族成份（O3 + O3e）[由高到低排名]：
 
1，雲南1：55.55%（起源地）
2，河北：50%
3，廣東：40.63%
4，湖南：40%
5，甘肅：36.67%
6，陝西1：36.5%
7，湖北：33.33%
8，山東2：31%
9，陝西2：29.63%
10，新疆：29.41%
11，江西、四川：28.57%
12，內蒙：28.33%
13，廣西：26.92%
14，浙江：26.42%
15，遼寧：20.83%
16，河南、江蘇：20%
17，安徽：18.18%
18，上海：16.36%
19，山東1：15.29%
20，福建：6.08%
21，雲南2：6.06%

[ 本帖最後由紫凤凰於 2007-11-22 14:44 編輯 ]

keepergz 發表於 2007-11-23 11:33:10

我家族就系南宋末系临安避战乱迁来广州的

南粤高凉仔 發表於 2008-1-3 17:49:39

紫凤凰，你系以咩来认定O3就一定系汉族的基因呢？  或者话，少数民族的O3就一定系来自汉族呢？

[ 本帖最後由南粤高凉仔於 2008-1-3 17:58 編輯 ]

南粤高凉仔 發表於 2008-1-3 18:09:32

需要指出的是，當時居住在廣州的並非現代的廣府人，而是操閩南語的人口。他們更早前往廣東。唐朝時期廣州屬於「天子南庫」，商業繁茂，而潮汕等以閩南語群在經商方面的才能是有目共睹的。
 
而當時在廣州一帶，宋元二軍經歷了反反覆覆的廝殺，最後還來了個「厓山之戰」（見《宋史》）。而當時閩南語群等的人口本來是佔多數的，但可惜的是當時宋元的廝殺導致了原來人口大規模下降，最後被廣府「請」走。
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从你呢两句话来睇，闽南人系隋唐时期就占据左珠三角地区，系强势群体哦。直到宋末元初，广府人先反客为主。
呢系唔系甘个意思啊？  我没理解错吧。
 
虽然闽南人系比较善于经商，但系，闽人大量南迁应该系宋朝时期。隋唐时期的闽人可能会系广州有较强的势力，但唔代表闽人系整个珠三角占有优势啊。
 
珠三角的广府人认为自己的祖先是宋朝时期系珠玑巷过来的，你的讲法可以话系彻底否定左呢个传说。同时，也彻底否定左广府人，应该话系粤人与古代百越民族的关系。
 
你的讲法如果成立，真系会激死粤来粤店噶。哈哈。

云映梅花 發表於 2008-1-3 21:13:05

考古的结果，中国的民族迁徙方向（如图）楼主提供的DNA图错得很离谱啵！
请楼主出示得出DNA图的DNA采样原则，也就是怎么确定所采DNA样本能代表该地区所有人DNA的。

云映梅花 發表於 2008-1-3 21:14:56

:【baiy(云山大兄) 提到】:  :图解说明： :这图本来是一个powerpiont，无奈无法显示，只好以箭头表示。但时间跨度就无法表示了，重重叠叠，极易误会，但也没办法，只好凑合着看。 :1. 古夏原来的生活领地应该是阴山以南的河套平原，后来发展到黄河对岸，即现在的鄂尔多斯，那时的鄂尔多斯和陕北的黄土高原还有大片的森林，龙图腾的古夏人在这里农耕、繁衍和发展。后来，由于古夏人的过度砍伐和气候变化，使鄂尔多斯和黄土高原上的森林消失。这一来不但使古夏人的田地沙化，食物来源锐减，而且森林平原化后，引来了狼图腾民族的侵扰、抢掠和屠杀（大地湾遗址和红山文化遗址均出现了残肢墓，战伤遗骸，可见当时战争之惨烈）。最终导致古夏人的迁徙。当时古夏人迁徙有两个方向，一是向南迁入陇西，一是向东迁到辽河流域。 :2. 然而迁到辽河流域的古夏人依然摆脱不了狼图腾民族的侵扰、抢掠，只好跨过中原北山盘继续向南迁徙。最终导致原来在中原北部发展的九黎发生冲突。 :3. 在古夏人未向中原迁徙前，太行山下生活的九黎，与泰山脚下生活的东夷由于生活领地已经发生冲突。 : 4. 当时的九黎联合了洞庭湖边的三苗，与东夷对垒。战胜东夷后，东夷退回泰山，而九黎三苗联军挥师北上驱逐夏人。夏人开始时不敌，退进了太行山，遂到陇西邀另一支夏人合击九黎三苗联军。最后在太行山脚下的涿鹿设伏歼灭了九黎三苗联军。联军首领蚩尤也同时被杀。  :5. 夏人战胜后，九黎、三苗的原领地为夏人占，与陇西的夏人领地连成了一片，并使夏人的仰韶文明创造了辉煌。  :6. 此后夏人又继续向东兼并了东夷、淮夷，然而东夷的灿烂文化对夏人的仰韶文明产生了深远的影响，最终使仰韶文明脱胎成为龙山文化。  :7. 至此，夏人在中原建立起一个庞大的王朝，而这个王朝中众多的中原凤图腾民族已经使夏人消化不良，无法同化成单一的夏人，于是，便出现了华夏的称谓，使夏人与中原凤图腾诸民族共同认同为华夏人，而图腾也从单一的龙改为了龙凤呈祥。  :8. 夏人占了九黎、三苗的原领地后，大部分九黎、三苗成为了华夏人，小部分九黎和三苗向南迁徙，其中部分九黎进入中原南山盘成为百越中的山越，而其他九黎、三苗则另立门户成为了其他民族。  :9. 百越里分山越和海越，海越发源于钱塘江口。海越以江、海为生，辅以农耕。是渔猎、农耕混合的部族，生活习性与纯农耕部族不尽相同。所以，在中原华夏大火并时，海越安居一隅，阔佬懒理。直到后来吴灭楚后又吞并瓯越，却遭瓯越反噬，海越才开始插足中原农耕部族。但即使吴白白地送了个诺大的楚国给瓯越，瓯越依然对农耕部族的管理手足无措，以至于楚地荒芜，楚国轻而易举地复辟，酿就了自己的灭顶之灾。  :10. 海越曾经向北发展到苏北，甚至是山东的海岸，及至楚威王败越，瓯越即向南迁。之后，秦再灭瓯越、闽越，越庭虽留在闽，海越南迁虽慢，但源源不断。及至三国，越庭灭绝。南汉时海越再兴于红河口，并南扩直到印度支那南端  :11. 蜀巴古时两分，终为秦始皇灭，蜀巴人大部分成为汉人，小部分进入云贵高原，现在的彝族、纳西是也。蜀人还有部分经昆明进入柬埔寨。巴蜀人的人口较少，故扩散能力也不太强。  :12. 至于粤语，是华夏语，与吴越语无关，吴越人别臭美。广府人是中原华夏的移民，以六国人为主，也就是原来的中原凤图腾民族后裔为主。粤语是这些迁入的中原华夏移民带来的语言，与海越的越语明显不属于一个语系。

紫凤凰 發表於 2008-1-4 01:22:10

原帖由 南粤高凉仔 於 2008-1-3 17:49 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=70624&ptid=8695" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 紫凤凰，你系以咩来认定O3就一定系汉族的基因呢？  或者话，少数民族的O3就一定系来自汉族呢？ 
 
首先，O3之所以認為是漢族基因之一，是因為在南北漢族都屬於高發性基因。
 
而據悉炎黃的基因正是O3（O3+O3e），氐羌民族說自己是炎黃子孫並無錯誤，從父系方面可以得出該結論，因為這個基因不僅在漢族群體中高發，在氐羌中也是，這就證明其所說無誤。
 
南北方漢族都高發的基因，又配合檢驗過，所以說是漢族的主基因並無錯。

紫凤凰 發表於 2008-1-4 01:38:41

从你呢两句话来睇，闽南人系隋唐时期就占据左珠三角地区，系强势群体哦。直到宋末元初，广府人先反客为主。
呢系唔系甘个意思啊？  我没理解错吧。
 
虽然闽南人系比较善于经商，但系，闽人大量南迁应该系宋朝时期。隋唐时期的闽人可能会系广州有较强的势力，但唔代表闽人系整个珠三角占有优势啊。
 
珠三角的广府人认为自己的祖先是宋朝时期系珠玑巷过来的，你的讲法可以话系彻底否定左呢个传说。同时，也彻底否定左广府人，应该话系粤人与古代百越民族的关系。
 
你的讲法如果成立，真系会激死粤来粤店噶。哈哈。
 
可以噉講。
 
注意，閩南人是有南遷，但嚴格來說是福建人南遷，亦的確在宋朝時期，不過跟廣府人一個時期，並且都從水路行進。最初發布這一點的是llb君，從其言論看，是一個比較客觀的人。
 
老實講，如果要科學論證問題，我覺得就要避免傳說，南遷肯定是真的，但是否真從珠璣巷？這點真有點懷疑。
 
現代珠三角的廣府人的而且確是後至的。
 
粵人與古百越的關系不是沒有，是有，但很淺。至於珠三角的廣府人為何會有秦人姓氏，其實是隋唐時期陝西的遷徙（至江淮）。而唐是源於秦的，大唐李二的姓氏就源於嬴氏。
 
我說的有，是因為江淮一帶本來就有百越。
 
當然這也只是個人看法。

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