之12: 荷兰与秘鲁

西关原居民 發表於 2007-2-8 19:43:37

粤语中, 有二国国名读法甚为特别. 一为荷兰(Holland),一为秘鲁(Peru). 荷兰: 其“兰”字须变调读作“躝”. 而其他含兰之国, 如波兰, 芬兰, 爱尔兰则毋须变读. 秘鲁: 其“鲁”字须变调读作“噜(捞)”, 而太平洋小国瑙鲁则毋须变读. 何解?依在下推测, 乃因荷秘二国自明清二代起即与广东有深度交往, 而当其时粤人尽力模仿其国名原音, 将重音置于第二音节, 且白读相传至今.先表荷兰: 此国传来二物, 深入我等日常生活. 一为荷兰豆, 一为荷兰水. 荷兰豆, 人尽皆知, 岭南寻常蔬菜矣. 荷兰水? 即今之汽水. 今时今日此称近匿, 大众鲜闻不足为奇. 此充气饮物置于玻璃樽内, 以铁盖(内含胶垫)密封之. 铁盖乃冲压(粤称“啤”, 源自英文“bear” )而成, 以铁锤扁之, 得一变形物, 形似勋章. 是故众多香港影视作品中, 勋章被戏称为“荷兰水盖”: 系“荷兰水的盖”, 而非“荷兰的水盖”. (附带一提: 荷兰本身, 其官方国名亦甚为特别: the Netherlands. 既有定冠词“the”, 又有复数“s”. 在下尝求教于荷人. 得到答复: “netherland”为“低地”之意.)再表秘鲁: 约莫自十数年前始, 若有人瞒住老板或同事静鸡鸡去揾外快, 则其行为被称作“去秘捞”: 秘密地捞嘢, “闷声发大财”, 而非远赴南美…若“秘鲁”之读法毋须变调, 则隐语“秘捞”断无流行一时之可能.

highyun 發表於 2007-2-9 01:29:29

講到外國國名地名嘅翻譯，其實粵語重有好多特別之處，特別係舊時嘅粵語。例如“安南”“婆羅乃”“翡冷翠”。

南汉發表於 2007-2-9 02:03:23

这是小称变调，例如“法兰西”中的“兰”既可读低平，又可读高平，这类变调一般出现在名词当中，但是也有例外，例如“0甘大大”中的“大”就读高平。至于秘鲁，以前跟广东的联系不大，“秘鲁: 其「鲁」字须变调读作「噜(捞)」”，我还是第一次听。

Wai 發表於 2007-2-9 03:34:16

秘魯，秘撈。講“秘撈”多。

余OK 發表於 2007-2-9 06:56:02

以前嘅譯音詞的確係幾注重原詞重音同音節嘅長短，我喺呢張帖都講過呢個問題：<a href="http://bbs.cantonese.asia/dispbbs.asp?boardID=117&ID=4382">http://bbs.cantonese.asia/dispbbs.asp?boardID=117&ID=4382</a>

Lucciora 發表於 2007-2-11 08:09:09

秘魯，我由細到大都係讀“秘老”噃PS:“秘撈”，又叫“炒更”

南汉發表於 2007-2-14 01:18:54

广州话“猪栏”的“栏”也是读55调。

西关原居民 發表於 2007-2-13 16:45:07

秘捞与炒更稍有不同. 秘捞, 关键在"秘", 而炒更, 则可公开.

西关原居民 發表於 2007-2-14 21:29:33

1)"栏", 于"猪栏"时,的确读"躝", 一如众多广州西关地名"浆栏","豆栏""杉木栏". (旧时广府之"栏"即今日所谓"(专业)一条街"也.)2) "栏", 正读似应为"兰". 如古诗"瀚海栏杆百丈冰","怒发冲冠凭栏处".

dengzhiyi 發表於 2007-2-19 05:52:27

好好好好好好

Livio 發表於 2007-2-19 08:00:16

个人觉得秘鲁都是正常没变调读多...

yipsun 發表於 2007-2-24 23:14:07

?荷兰系比较古老嘅叫法. 原先并唔系国家.系一个地区总称 而尼德兰就系荷兰里面的一个小国.后来尼德兰人民起义.统一左整个荷兰地区因此.而加英语中荷兰就叫尼德兰

samwingkit 發表於 2007-2-25 00:14:57

「秘鲁」由細到大都係讀原音，未聽過還到呢個國名要變讀。加上「秘鲁」同「秘撈」係兩回事，大纜都扯唔埋 =.=!

西关原居民 發表於 2007-2-26 17:33:50

阁下未听过「秘鲁」要变读, 不等如不可变读, 更不可轻落结论「秘鲁」与「秘撈」大缆扯唔埋.1) 在下第一次听「秘鲁」之变读, 在七十年代尾. 当时广东电视台邀请时任广东足球队教练苏永舜先生讲评1978年阿根廷世界杯. 苏先生左一句「秘撈队」右一句「秘撈队」, 在下好生奇怪, 遂询长辈. 长辈答复「一贯如此」. 秘鲁有众多华侨, 因当年南美容易揾食, 未至今日之「拉美化」. 苏先生拥有众多海外关系, (及后移民加拿大), 当年就读于岭南大学, 绝对系才财兼备之正统广府人. 2) 世易时移, 相对而言, 目下中国与南美的确联系较少. 但其实清末时省城十三巷与中南美如墨西哥,秘鲁等国生意甚多, 其银元于华南甚为流通. 在下猜测, 「秘撈」之变读即产生于此. (又或者自秘鲁华侨引入?)3) 既然阁下言及「秘鲁」与「秘撈」大缆扯唔埋, 在下倒想听听阁下讲讲「秘撈」成为流行语之原因.

外外星人 發表於 2008-6-23 02:42:05

原帖由 西关原居民 於 2007-2-8 19:43 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=33492&ptid=5057" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 粤语中, 有二国国名读法甚为特别. 一为荷兰(Holland),一为秘鲁(Peru). 荷兰: 其「兰」字须变调读作「躝」. 而其他含兰之国, 如波兰, 芬兰, 爱尔兰则毋须变读. 秘鲁: 其「鲁」字须变调读作「噜(捞)」, 而太平洋小国瑙 ... 
 
好帖！我一直都系噉读。

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