探討之一百三十七 ：最．．．之一
本帖最後由 香江白丁 於 2012-11-21 11:14 編輯甚麼是「最」？最好，是第一的好，不是第二好；最高的山，是第一高的山，不是第二高。甚麼是「之一」？眾多內其中一個。以下句式是譯自英文片語 one of the most，兼「最」和「之一」意思：
1. 香港理工大學（理大）設計學院的設計學碩士（設計策略）課程獲選為全球最優秀「設計思維課程」 之一。
2. 美國總統歐巴馬發表賀電恭賀馬英當選。電文中說：「台灣已證明自己是亞洲最偉大的成功故事之一 。」
3. 九廣鐵路是全球最繁忙的跨境鐵路之一。
4. 沙田車公廟不但是本港最著名、香火最鼎盛的廟宇之一。
5. 中石化近年來在董事長馮亨領導下，本業開始茁壯，成為最賺錢的石化廠之一。
傳統中文，或深入點說，傳統中華文化是含蓄謙虛的，凡事不「去盡」，很少認「最」、「最好」、「最『叻』」。以上句子，兼「最」和「之一」意思，是否犯了邏輯謬誤，又可否改得平實謙遜一點呢，如，句１：
1.1香港理工大學（理大）設計學院的設計學碩士（設計策略）課程，獲選為全球優秀「設計思維課程」。
洋化中文，語意既矛盾又冗長，是嗎？ 全球優秀「設計思維課程」?
優秀之一同最優秀之一，差之毫厘，謬之千里！
優秀作品可能千千萬萬，最優秀可能去到一百幾十。
你係常講千千萬萬之一，亦或一百幾十之一。
我哋的傳統係要繼承，但亦必須吸收新的東西。 回覆 2# KinNg
多謝兄台回應，但不才不甚明白高見。兄台是說：「最．．．之一」句式，可理解為「最優秀可能去到一百幾十」？
那「最」字是甚麼意思？起碼也得說成「最優秀之一百幾十其中之一」才合理，是嗎？
優秀就是優秀，優秀作品可以千千萬萬的，對嗎？ 優秀的物理學家多之又多，但只有最優秀者先有資格得諾比爾獎！ 洋化中文有咩問題！只要係好嘅，當然可以借用，特別係當中文無法表達時！
否則，你點翻譯One of the best！
人係生嘅，語言係發展嘅，否則，就係一種死嘅語言！ 本帖最後由 香江白丁 於 2012-11-29 22:52 編輯
回覆 6# KinNg
再次多謝KinNg君討論。
莫以為不才是食古不化之腐儒，愚跟兄台彼此心態乃一致，「只要係好嘅，當然可以。」然而，反過來說，若屬不好者，硬「借用」，那是甚麼話呢！
語言是溝通工具，能將意思表達清楚的便是好的語言，這是簡單不過之道理。現在，讓我們來分析英文one of the best 之語法。正如五樓mbingkwan君所述，「最」在中文，祇修飾一個對象，所表達的意思簡單清楚，而英文 the best，也是指一個，如tall,taller,tallest；good,better,best。但是當加上one of變成one of the best時，意思即變模糊，那the best究竟泛指多少數量呢？是兄台所謂的一百幾十？不才也可質疑，可否是幾十，甚至幾個？甚麼情況寬鬆，又甚麼情況嚴謹，有準則乎？當我說，我是全香港最富有的市民之一，那意思是否很鬆散呢？尺度在那？可能我是說最富有的一百萬名市民之一？那有意思嗎？one of the best可說是含糊的表述方式。
兄台謂：優秀的物理學家多之又多，但只有最優秀者先有資格得諾比爾獎！
如將「最優秀者」改為「前列」「頂級」，避開「最」字，行嗎？
帖首之例句，若改為以下方式，兄台認為意思有沒有改變呢：
1.1 香港理工大學（理大）設計學院的設計學碩士（設計策略）課程獲選為全球優秀「設計思維課程」之一。
2.1 美國總統歐巴馬發表賀電恭賀馬英當選。電文中說：「台灣已證明自己是亞洲偉大的成功故事之一。」
3.1九廣鐵路是全球繁忙的跨境鐵路之一。
4.1 沙田車公廟不但是本港著名、香火鼎盛的廟宇之一。
5.1 中石化近年來在董事長馮亨領導下，本業開始茁壯，成為（全球／全中國）賺錢的石化廠之一。
不才認為，簡單刪去「最」字，於意思不但無損，還更清楚。假使知道one of the best中the best之數量時，例如是三十，則可將句子說成「最好的三十之一」，那不是既清楚，又「兼顧」中文「最」字原意嗎？籠統的句式「最好之一」，用得太隨便，詞義便顯得鬆散而變成「諛詞」了。
當傳統中文能清楚表達一意思，我們不顧，反而將英文硬譯過來使用，自甘跟人屁股走，有失國格，閣下同意嗎？
不才另有幾帖涉及洋化中文，閣下有興趣可討論討論：
探討之一百一十七 ：考慮，不排除
探討之一百一十八 ：困難，挑戰
探討之一百一十九 ：相信，認為
探討之一百三十五 ：改良，優化，活化
探討之一百三十八 ：審慎樂觀，審慎悲觀
香港有八百萬人，如果有人話最好之一代表一百萬嘅話，呢個人連一哋common sense都冇啦！
最好之一，本身就係一個模糊概念，唔想講出，或講唔出邊個係最好。
優秀同最優秀，喺數字上來講，憑common sense，相差好大！
況且，「最」字係中文，唔係英文！ 本帖最後由 香江白丁 於 2012-11-30 12:15 編輯
回覆 8# KinNg
兄台好，繼續討論。
1. 首先，兄台沒對句1.1至5.1表示異議，不才將之理解為兄台同意了。one of the best，經再三思量，不才認為將普遍譯法「最．．．之一」簡單刪去「最」字，不如改為「眾／眾多．．．之一」，更佳。例7樓2.1 句：
美國總統歐巴馬發表賀電恭賀馬英當選。電文中說：「台灣已證明自己是眾多亞洲偉大的成功故事之一。」
2. 「我是全香港最富有的市民之一。」一百萬其中一個，據汝屬超出常理，那請告訴不才，財富達至那程度、或最有錢的幾多個人之中，方可作此說？
3. 洋化中文，弊多於利。再舉例： official website，可以是指民用網站，中文的翻譯是「官方網頁」，將official 硬譯成「官方」，那是否削弱了「官方」意思呢？
4. 兄台謂「最好之一，本身就係一個模糊概念」、「最字係中文，唔係英文！」不才要說，既然「最」字是中文，唔係英文，那是否適宜直接套於翻譯過來的英文呢？將中文的最高級的形容詞，去遷就英文的「一個模糊概念」，智乎？
鵠候回音。 你呢個「眾多。。。之一」仲更加模糊
譬如：
李嘉誠係香港眾多成功商人之一。
如果你唔識李生嘅話，你會古點成功法：
非洲人：李生一定唔會捱餓！
鄉下人：李生可能有靚車！
城市人：李生係百萬富豪？
完全講唔到佢究竟點成功，去到邊！
不過，你一定會有話說，繼續落去都唔會有結論，討論到此為止！ 本帖最後由 香江白丁 於 2012-12-3 22:16 編輯
哈哈，再次多謝樓上仁兄之「高見」。若認為沒必要結論落去，悉隨尊便，惟不才希望日後有讀者可比較彼此之看法，故不才不得不多說幾句，請見諒。
就以下列句子作分析：
6. 李嘉誠係香港成功商人。
7. 李嘉誠係香港最成功商人。
8. 李嘉誠係香港最成功商人之一。
9. 李嘉誠係香港眾多成功商人之一。
句６：是簡而清，單說李是成功商人。
句７：有比較，李是一眾商人中最成功的，「最」單指李一人。
句８：起碼暫時沒人持異議，是洋化中文，概念模糊。
句９：兩重意思，香港有眾多成功商人，李是其中之一。
不才認為，不宜將英文「直接硬譯」，當翻譯one of the best句式時，可譯作「眾／眾多．．．之一」，既不損中文「最」之本意，又兼顧英文含意（別忘了英文one of the best本身概念模糊）。
當用句９方式，「李嘉誠係香港眾多成功商人之一」時，句子只表達兩重意思，如上，並不是要表達李做生意成功之法、須否捱餓、有否靚車，或其他。
句９有甚麼意思模糊之處呢?是否須為「成功」一詞先定義?
若有人說「眾多。。。之一」比「最．．．之一」重更加模糊，同意的讀者請闡述高見。 回覆 11# 香江白丁
就以下列句子作分析：
6. 李嘉誠係香港成功商人。
7. 李嘉誠係香港最成功商人。
8. 李嘉誠係香港最成功商人之一。
9. 李嘉誠係香港眾多成功商人之一。
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6. 突不出李生是佼佼者，平平淡淡帶過了事。
7. 可能李生最贊賞這句了。但只突出自己，湮沒他人。
8. 用「之一」顧及了其它商人。但正所謂——含糊其詞，出稿最易。
9. 同樣突不出李生處在最出類的一小撮之中，只是雲雲成功商人中某位 (成功商人何其多，李生威名因此湮沒了)。
本人擬出一句：
李嘉誠係香港眾多商人最成功的一位
類似8句，但詞序調轉，「之一」改爲「一位」，不再含糊，語句肯定(突出最)又合乎實際。
純粹交流，歡迎各位斧正。 回覆 12# fjk
多謝fjk君參與討論。
芸芸(非雲雲)句子，表意不同，簡單清楚是原則。兄台所擬之句：「李嘉誠係香港眾多商人（中）最成功的一位。」不才反覆思考，以為跟句７「李嘉誠係香港最成功（的）商人」意思一樣，卻比句７多了四（五）字，略嫌臃腫。不知兄台同意否？ 中文有諸如「位列前茅」、「首屈一指」、「獨佔鰲頭」此類成語，何必囿於一種講法。
話明「最」梗係祇此一家別無分號，「最乜乜之一」實屬有輪火船「多輪餘」。
1. 學界典範，榮膺大奬
2. 治國有方，臺灣中興，東亞奇蹟
3. 鱗次櫛比，車水馬龍，冠絕寰宇
4. 香火鼎盛，馳名港九新界
5. 豬籠入水，富甲一方 本帖最後由 香江白丁 於 2012-12-18 22:49 編輯
回覆 15# 馬萬千
蒙馬版主賜教，拙帖生光。斯近傳統中文耳。 本帖最後由 fjk 於 2012-12-19 10:21 編輯
回覆 14# 香江白丁
以為跟句７「李嘉誠係香港最成功（的）商人」意思一樣，卻比句７多了四（五）字，略嫌臃腫。不知兄台同意否？
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哈哈，先講兄台在1樓認為凡事不應「去盡」，有道理。『7. 李嘉誠係香港最成功商人』已有「去盡」之意，一枝獨秀，不留餘地給他人。
而：
李嘉誠係香港眾多商人最成功的一位
在最後補迴「一位」有這個道理：
暗示(他身邊)還有第二位，可能也是成功的，不過功力尚欠少少，比起李稍遜些。而李則是「最成功」的。全句多少留下個餘地給他人，避免「一枝獨秀」錯覺。
而且將狀語變補語，語氣降下一級。
兄台嫌字多臃腫，除了「一位」，若去掉「眾多」，似乎襯不起香港「商賈繁星」的感覺。 本帖最後由 fjk 於 2012-12-19 10:52 編輯
回覆 14# 香江白丁
云云
2. 芸芸。众貌；盛貌。《庄子·在宥》：「万物云云，各復其根。」 成玄英 疏：「云云，众多也。」
http://www.zdic.net/cd/ci/4/ZdicE4ZdicBAZdic91331463.htm 唔係洋化中文,係語病 本帖最後由 香江白丁 於 2012-12-20 08:53 編輯
回覆 17# fjk
我等是在分析各句子，不是在批評某人說了『7. 李嘉誠係香港最成功商人。』故無關「去盡」。
兄台所擬之句，請恕下愚資質遲鈍，未領略其意，反覆思量，可能是要說：
原：李嘉誠係香港眾多商人最成功的一位。
可能是說：李嘉誠係香港眾多成功商人中之最。
請再賜解。 此類問題古君德明每周均撰文鞭撻，旁徵博引，啱晒合尺。每每讀後大嘆今不如昔（衰啲講句，現代漢語狗屎垃圾都不如）。若然話中文氣數未盡，當今之世就得返古君個專欄。 回覆 21# 余OK
多年前不才有閱讀古德明報章專欄，不知現在他於那處撰文？
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