大家好,我嚟自台北.我學緊粵語嘅標準音,我想請教吓嗅覺嘅"聞"真正廣東話係咩字嚟架?? 真係唔該哂啦!!
本帖最後由 arx19880918 於 2012-9-27 16:53 編輯:) 我想請教吓嗅覺嘅"聞"真正嘅廣東話係咩字嚟架?? 真係唔該哂啦!!:) 應該就係「聞」。
「聞」: 用鼻子嗅。韓非子˙十過：「共王駕而自往，入其幄中，聞酒臭而還。」
古籍都有﹗ 「聞」字甚古，耳聞鼻聞皆可。 回覆 2# 贏旺生
真係多謝哂你吖 回覆 3# xxkai
真係多謝哂你吖 本帖最後由 광동왕국-08 於 2012-10-9 20:58 編輯
我想請教吓嗅覺嘅"聞"真正嘅廣東話係咩字嚟架?? 真係唔該哂啦!!
arx19880918 發表於 2012-9-27 16:41 http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif
你嘅廣東話都晤錯，除閣下外，亦有好幾位會員來自臺灣，歡迎多啲發帖討論。
嗅覺嘅"聞"就係真正嘅廣東話文字，也是古文所用嘅文字。
好多人唔肯定是否正確，但有古籍經典文章可供参考，以證確實無訛。
我列舉一啲經文以兹證明，經文來自西晉朝代嘅【妙法蓮華經】：
[ 復次、常精進，若善男子、善女人，受持是經，若讀、若誦，若解說，若書寫，成就八百鼻功德。以是清淨鼻根，聞於三千大千世界、上下內外種種諸香，須曼那華香、闍提華香、末利華香、瞻卜華香、波羅羅華香，赤蓮華香、青蓮華香、白蓮華香，華樹香、果樹香，栴檀香、沈水香、多摩羅跋香、多伽羅香，及千萬種和香，若末、若丸、若塗香，持是經者，於此間住，悉能分別。又復別知眾生之香，象香、馬香、牛羊等香，男香、女香、童子香、童女香，及草木叢林香，若近、若遠、所有諸香，悉皆得聞，分別不錯。持是經者，雖住於此，亦聞天上諸天之香，波利質多羅、拘鞞陀羅樹香，及曼陀羅華香、摩訶曼陀羅華香、曼殊沙華香、摩訶曼殊沙華香、栴檀、沈水、種種末香，諸雜華香，如是等天香、和合所出之香，無不聞知。又聞諸天身香，釋提桓因、在勝殿上，五欲娛樂嬉戲時香，若在妙法堂上、為忉利諸天說法時香，若於諸園遊戲時香，及餘天等、男女身香，皆悉遙聞。如是展轉、乃至梵世、上至有頂、諸天身香，亦皆聞之。並聞諸天所燒之香，及聲聞香、辟支佛香、菩薩香、諸佛身香，亦皆遙聞，知其所在。雖聞此香，然於鼻根不壞不錯，若欲分別為他人說，憶念不謬。」
尤其呢一句:[所有諸香，悉皆得聞],說明所有香氣,都可以用鼻嚟聞.
. 回覆 6# 광동왕국-08
咁我明啦,真係多謝哂你呀 ^_^ 自從臺灣推行國語教育後，是否有很多字的正確台語（閩南語）讀音連臺灣人也不確定？ 台灣除了學術研究閩南語的人士之外,沒人在熱衷研究閩南語的用字與拼音,
換句話說,大家只是用國語發音像的字湊合著用,
家庭環境有在講的,就會很流利,也不用什麼拼音,就像從小住在香港一樣就自然會說廣東話,不一定要會拼音
講返個聞字......基本上都係用"聞"呢個字
不過"索"都可以在某時候取替的,
索>>形容深吸一口氣的樣子
不好意思,順便糾正~~多謝"晒"才是對的，(哂是錯字哦~~) 回覆 10# 涼薄荷
索 － 從「糸」部，指用繩以取物。
嗦 － 由「索」引申出的字，指用口去吮吸（或用鼻）
故用鼻去「聞」，應為「嗦」。
〔多謝"晒"才是對的〕，字是用對了，但有點過份。以上情況，簡單用「多謝」「多謝你」便可。「晒」字，現今粵語含有「全部」之意，若有多項事情須表示多謝，方概括用「多謝晒」。
表達情感，宜恰如其份，否則是矯情。舉例說，你向一陌生人問路，人家隨手一指，你明白了，對人家說：感謝你。這個感激多謝，也有點過份。 還有，「取替」不是正式中文，用「取代」為佳。
「取替」讀音又易跟「取諦」相混。 本帖最後由 xxkai 於 2012-10-29 20:04 編輯
香江白丁先生，請恕小弟不揣冒昧。
「索」系借字，但先生所提供嘅「嗦」字，亦系借字，正是「隨便加個口系列」嘅借字，爾個「嗦」字系「囉嗦」個「嗦」，「聞」嘢嗰個「索」，本字系「嗍」。
據「漢典」：
「嗍」
基本字義
● 嗍suōㄙㄨㄛˉ
◎ 用唇舌裹食，吮吸：小孩子生下來就會～奶。
方言集匯
◎ 粵語：sok3
◎ 客家話：[梅縣腔] sok7 [海陸豐腔] sok7 [客英字典] sok7 [臺灣四縣腔] sok7
詳細字義
◎ 嗍 suō〈動〉
吮吸 。如:嗍民髓(吮吸民髓);嗍奶;拿根冰棍慢慢嗍
康熙字典
【醜集上】【口字部】嗍 •康熙筆畫：13 •部外筆畫：10
《集韻》色角切，音朔。吮也。本作欶。或作嗽。
我見：
「聞」字甚古，耳聞鼻聞皆可。
「嗍」字亦甚古，口嗍鼻嗍皆可。
用詞如下：
「嗍奶」國語
「嗍油」粵語
「嗍嘢」粵語
「嗍嗮氣」粵語
「嗍一嗍，舒筋活絡」粵語
「嗍一啖新鮮空氣」粵語
「嗍K」粵語
另外有兩詞唔用「嗍」:
1）粵語形容吸水曰「索水」，爾個「索」字系邌自英語「soak」， 系近代詞，約定俗成粵語用「索」。
2）粵語形容靚女曰「索女」，最初極有可能系用來形容「值得男仔去嗍油嘅女仔」。系近代詞，約定俗成粵語用「索」。 本帖最後由 香江白丁 於 2012-10-29 23:01 編輯
回覆 13# xxkai
不才查了字典，嗍，互聯網之《康熙字典》作色角切，音朔，吮也。本作欶。嗦，雖有吮吸之意，但音梳，故「嗍」是對的。多謝閣下提點。
「索水」，寫成「嗍水」，不是更準確嗎？
至於「索女」這等所謂約定俗成之醜字，不用也罷。 「索水」之所有用「索」，主要因為唔系用口或鼻，多數用布或者海綿，而且爾個字系由英文而邌，發起人帶頭用「索」，跟住全世界都用「索」，我亦無謂去改動。 回覆 15# xxkai
兄台肯定「索水」來自英文soak？
無論如何，既然「索水」含吮吸之意，還是用「嗍水」好。所謂約定俗成，也不是一成不變的。如「仲好」「記番起」，遇到別人用錯，應提醒他用「重好」「記返起」。這是尊重我等的粵語啊！ 本帖最後由 xxkai 於 2012-10-30 05:29 編輯
"索」來自英語，系網上流傳，姑勿論是錯是對，據古籍解釋，「嗍」有「suck：吸吮」之意，而無「soak：吸收」之義，若然強用「嗍水」或「嗍汗」，只系成就另一借字而已。橫掂都系借，倒不如同用口鼻嗍嘅「嗍」字划清界線。爾個系我願意隨波逐流嘅原因。 本帖最後由 香江白丁 於 2012-10-30 14:25 編輯
回覆 17# xxkai
六書中有「會意」及「形聲」字。
索，互聯網之《漢典》註：《廣韻》蘇各切《集韻》《韻會》昔各切。音朔。不才已述，從「糸」，原指繩，指縛物，後引申取物。索，加口字旁，成「嗦」，是會意字，指用口去取，不才手上的《新雅》字典（1985）註解：用嘴吮吸或用舌頭舔；標音「梳」。不才今早查互聯網粵語審音配詞字庫，索字標「梳」「朔」兩音。故此，「嗦」實應為「會意加形聲」字。
嗍，互聯網之《漢典》註：《集韻》色角切，音朔。吮也。本作欶，或作嗽。再查「欶」字：欶，《廣韻》所角切《集韻》《韻會》色角切，音朔。《說文》吮也。《通俗文》含吸也。 很清楚，「嗍」非本字，「欶」才是，解「吮也」「含吸也」（具英文suck和soap之義。此非不才所關注）。
又再進一步查「朔」字解釋，有三：農曆每月初一，始（如「皆從其朔」），北方（如朔方、朔漠）。故而，「嗍」字在古代，是兄台所謂「隨便加個口系列」。那麼，「嗍」字是否就不對呢？不是，「朔」是聲符，加口旁，是形聲字，指用口去吮東西所發之聲。論合理程度，「嗍」不及「嗦」，因「嗍」只屬形聲，而「嗦」屬會意加形聲。「嗦」可能因不及「嗍」年代久遠，故「嗍」比較「對」而已。
兄台謂：「索」來自英語，系網上流傳 － 不才聽上一代講「嗍汗」有超過四十年，怕且比互聯網早得多，故「索來自英語」是很可疑。這也非甚麼大不了的事，惟兄台說：橫掂都系借，倒不如同用口鼻嗍嘅「嗍」字划清界線。這就有點不智了。不說「索」是否真的來自英語，假使他真的來自英語，在翻譯原則上，先輩也盡量選用音和義相匹配的字（如：將車置好的英文park，譯以「泊車」，好比船隻泊岸的泊，便是一絕。），故，應用「嗍」或「嗦」。
中文字很多是由簡入繁，從具象到抽象，意思一路引申開去，如：「弓長」為張，將弓拉長了是「把弓張開」。「張」加「水」為「漲」，江水之水面位置升了，是「水漲」。再將漲字引申，說樓價升了，是「樓價漲」了。不能說，「漲」字跟「水」有關，不可用。
故此，請兄台再思考以下：
－ 用「索」字，跟「嗍」字划清界線。
－ 我對「手躐」用足字旁有保留。（佢彈琴好勁，手指可以「躐」得好闊） Sorry，「嗦」、「嗍」、「欶」、「嗽」全部都系用口吸吮，真系睇唔到有「soak：absorb：用布或海綿吸收」嘅意思。用「嗍」當然冇問題，都系借字而已。
By the way，英文很早已經傳入中國，最明顯系八國聯軍時期。況且當時嘅人亦系畀「soak」隨便一個音譯，用咗「索」都唔出奇。
請參考多尐「由英文演變而來的粵語」嘅例句：http://cwfolknet.com/html/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3491&forum=15&post_id=29948#forumpost29948
「park：泊」唔系一個好例子，因為「泊」以前只有「pok9」音，冇「paak8」音，而且「泊船」同「泊車」系兩回事。
「披頭四：The Beatles」先至系好例子哩。 本帖最後由 香江白丁 於 2012-10-31 20:38 編輯
回覆 19# xxkai
不才英文是「也也烏」，現查初中字典Engligh Language Book Society(1973)，soak：cause(sth.)to absorb as much liquid as possible,e.g.soak bread in milk. 另，互聯網Yahoo雅虎香港字典，soak：3.吸, 吸收[(+in/up)]The sponge soaked in the water on the desk. 海綿將書桌上的水吸了進去。
據「嗍」於《集韻》〔色角切，音朔。吮也。本作欶，或作嗽。〕清楚表明，宋代的韻書已收錄作為「吮」用之「嗍」字（「欶」則更早）。
兄台認為，百年前我等之先輩，會否隨便將外文以「音譯」翻作中文？是百年前啊，非近年。不才敢說，若中文本已有的字詞，先輩絕不輕易作音譯，這是國格民族格，那像時下之輩，將英文音譯作中文用，當作時興。
看看兄台提供的青韻網http://cwfolknet.com/．．，幾百個「由英文演變而來的粵語」，除去專有名詞，有不少個是粗俗的音譯，如
2）屙拔甩：屙Blood（屙血）
8）老粒：Rob（搶劫）
79）升呢：升Level（升級，其實應該用聲母L嘅「哩」，而唔系聲母N嘅「呢」）
118）爛「嘅」：Gag（低能的笑話）
191）「溝」女：Court（追女仔）
277）食蕉：Security guard（保安）
283）麗ki：Like（喜歡）
370）「地」緊：Date（拍緊拖）
其他大部份是可用文雅中文翻譯的，如：
64）飛士：Face（面子）
115）拉闊：Live（拉闊音樂會）
121）條「拎」：Link（網址）
123）打「茄輪」：Cannon（桌球用詞中，兩球相碰謂Kiss，借球打球謂Cannon；
125）抓「拂」人：Flag（擔大旗，話事人）
131）揩花：Hi-Fi（擴音機）
134）畢值：Budget（預算）
135）快佬：File（文件）
144）Fan士：Fans（粉絲）
156）部落：Blog（博客、網誌）
158）花生騷：Fashion show（時裝表演）
159）科騷：Floor show（夜總會的節目表演）
162）餐士：Chance（機會）
172）碌「令」：Lane（打保齡）
173）落「啲」：Disco（的是高）
183）扮：Bend（足球術語：射碧咸式香蕉球）
196）趴士：Pass
197）鋪士：Pose
206）嘥士：Size
225）做「尖」：Exercising in「gymnasium」（健身）
226）做Lab：Conduct「laboratory」experiment（做實驗）
232）唱K：Sing karaoke
233）無得「揮」：Fight（敵不過）
234）薄絡：Road「block」（查車路障）
267）拍乸：Partner（伴侶，合夥人）
272）揩卡士：High class（高檔）
274）甫士咭：Postcard（明信片）
276）喇士：Last（孻尾）
278）好「PO」：Professional（很專業）
284）咳：Cut（導演口語）
285）做「Pomo」：Promote（做推廣）
295）新「碌」：Look（新賣相）
297）好「煙」：In（好新潮）
298）好「勾」：Out（好落後）
312）「卟」場：Book（預約場地）
337）好「歇」：Heat（好流行）
338）一條「添」：Team（同一組）
332）「劈」行李：Pack
336）出「Trip」：Trip（出埠公幹）
339）「Head」住：Head（帶領）
343）飛數：Facial（美容）
511）柯佬：Oral（英文口試）
590）蹺旁：Coupon（而家買乜都送「蹺旁」）
至於好成問題的，有：
1) 派頭：Pride（自豪）
3）蛇gwe：Scare（膽怯）
4）薯嘜：Schmuck（蠢人）
「派頭」可能是固有中文詞。「蛇gwe」可能是「蛇呱」。「薯」可能是「銖」
中國人說話夾雜英文單字，音譯詞，是否有點媚外？反過來說，你估洋人講英文時，會否將中文詞用英文音譯，並插在說話中呢？
前輩將外文翻譯，所採用之原則是「盡量將音和義拉近」，不可能一模一樣，故「park：泊」是公認的佳譯。其他如「維他命：Vitamin」，「苦力：咕喱Coolie」，「車胎：呔Tyre」也是。 葉玉馨電影天台的月光對白:
含、吹、瀨、吮、磿、擰、揈。
正寫係咪一樣?
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