深圳第二代的白话化
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/simp/comments_on_china/2011/05/110518_coc_shenzhen.shtml深圳第二代的白话化
作者:黄河
白话,就是通俗说的广东话,或者是粤语。这个语言在深圳的存在，可以作为一个白话在海外存在下去的一宿影。可以提供一个活化石模型去研究白话是怎么能在海外存在下去的。
不以籍贯来判断老乡
白话为什么会是海外华人使用最多的一个语言，这个问题的普遍回答就是早期的华人是广东人，然后就是香港人大量移居海外等等，但广东人和香港人这些概念，其实是包含了白话人，客家人和潮汕人这三大民系，为何最终白话取得绝对的优势并且使得白话这个概念和广东话等同起来呢？我个人认为，单单人口数量是没法解释的，用经济实力也没法解释，因为早期到海外的白话人和客家人，潮汕人的经济实力是半斤八两差别不大的，所以白话最后的成功一定另有原因，我从一些观点里得到启发。这些观点就是，广东人是以你会不会说广东话作为判断你是不是广东人的，无论你有没广东的户口或者祖籍是不是广东人。我以这个观点为基石进行推理下去，发觉竟然可以解开白话为什么能在海外壮大，进而，可以解释为什么深圳第二代会发生白话化。
不以籍贯来作为判断对方是否广东人,是以语言作为判断根据的，这其实是一种岭南文化，或者说是白话文化。 一个可以见证的例子就是深圳人, 一个只会说普通话的深圳人,去到那里,都被人问你是那里人,如果他/她答深圳人,就会被人继续问来自那里,深圳人一直很郁闷自己为什么老是遇到这类问题,其实就是因为他/她是说普通话,如果一个深圳人是直接说粤语的话,是基本不会被人再追问来自那里的了,就自动认为他/她是广东来的了。北方文化，特别是长江以北的文化是以籍贯或者出生地来判断一个人是不是老乡。岭南文化，或者说是白话文化不以籍贯或者出生地作为判断对方是不是老乡的文化特征是岭南文化和北方文化的一个很大的区别。
岭南文化对深圳第二代的影响
深圳第二代的问题,深圳第二代已经没有人认为他们是外省人的了,除了他们是在广东土生土长以外,很重要一条就是他们能说流利白话.深圳第二代的确可以说非常流利的白话,可以说,经过他们父辈一代,他们很深刻领会到,或者说是意会到岭南文化这一特征,所以他们都说白话.虽然深圳是个大量普通话的城市,但深圳第二代明显感到白话对他们的重要性,所以,令人非常惊讶的一个现象出现了,就是在普通话的语言环境中,下一代竟然是说另一们语言的.这种情况,在同一个国家里,是很少出现的,哪怕在国外,要向下一代传承自己的语言都很困难,当然白话做到了,这是因为白话文化是以语言作为种族认同的原因,但令人吃惊的是,在深圳也能成功,这是非常吃惊的,对于深圳第二代为什么能如此流利操作白话,我的解释只能是,他们意会了岭南文化,对广东有归属感导致的,这个就是深圳人自己强调的,深圳是普皮粤心. 毕竟普通话对于几乎大部分深圳人都不是母语,没有感情的.为了联系大家的归属感,自然就是选择让下一代说白话了.
入乡随俗这个对于深圳来说,不能解释的，因为对于深圳人来说，「乡」其实是个普通话的乡。深圳1400万人口,几乎1100万是说普通话的,其余三百万,还有大量是可以操作普通话的，在这么一个语言环境下，白话几乎等于是外文,但深圳第二代的白话化程度之高，特别到了中学阶段，就几乎完全白话化，不是一句入乡随俗可以解释的。可以说,几乎是白话在海外生存下来的翻版。如果仅仅用入乡随俗来解释的话,那白话在深圳，在海外就只有死定的份了。深圳第二代能够如此传承白话，可以作为研究白话为什么可以在海外没语言环境的情况下传承下来的宿影。
白话文化的包容性
另外，关于白话人怎么看待外国人的问题,如果一个外国人是能流利操作白话的话,基本上,在感情上是可以接受他们是白话人的。如果你没看过在广东说流利白话的人的话，可以看一下香港tvb的城市论坛节目。当一个说着白话的白人说自己在香港土生土长，是100%的香港人的时候,最少我,也是同意他是香港人的,不会把他看做是个其他地区的人。当然,人类认知对方是不是外人,除了语言,还有肤色,体格,再下来还有出生地,籍贯之类的,只是白话的人首先看重是否说白话作为区分标记罢了。 但因为深圳人绝对是在肤色,体格和广东人差别不会象白人和中国人的差别那么大,所以他们会说白话后,就几乎肯定被人直接认为是广东人的了,除非他们个别自己否定的就例外，但我真的很少见深圳人否定自己是广东人的。
我做的比较还是很谨慎的,我说的是深圳第二代流利掌握粤语不是掌握普通话. 如果在美国英国的华人下一代掌握英文是很正常的,因为有语言环境,包括学校的环境,所以,我的类比就是海外华人的第二代掌握白话和深圳第二代掌握白话进行类比. 在深圳,学校和生活用语,到处都是普通话,所以深圳第二代能如此流利掌握白话是令人吃惊的。
深圳的语言环境是普通话,教学语言也是普通话,这个与英文在英国,美国,新西兰,加拿大,澳大利亚等等都很相似,但白话最终都能在第2代和第3代穿承下去,所以,不是简单的一句入乡随俗能解释的。因为对于海外华人来说,"乡"是一个英文环境的乡,对于深圳人来说,"乡"其实是一个普通话环境的乡,而且在深圳,在强力推行普通话的情况下，可以说,白话在深圳,比在中国以外更难生存,但最终他们的下一代和海外华人的下一代都选择了白话作为母语,真的不是能用入乡随俗来解释的. 我认为,白话文化这种不以地域,籍贯来确认身份,而以语言来确认身份的身份认同潜规则,更有包容性。
所以,当第一代移民意识到这种文化特征后,就自然都让他们的下一代掌握白话.其实这种包容性,也是来自于广东从古到今都是个移民省份(这主要与中国几乎每个朝代的统一战争都是由北往南打有关,难民也是由北往南逃),所以大家也就约定俗成,不以地域和籍贯来进行身份认同。所以深圳虽然第一代移民都是用普通话交流，但他们的下一代，几乎全部都可以说流利白话，再加上旁边有个香港，深圳的白话化进程估计是不会逆转的。 我是文章的原作者,也敢以实名注册这个网站, 我是撑粤语的,所以我研究过被认为粤语形势最严峻的深圳的情况后,写出上文投稿BBC的. .
欢迎楼主来交流, 前几个月拜读了您的文章.
但是这句话:
也是来自于广东从古到今都是个移民省份(这主要与中国几乎每个朝代的统一战争都是由北往南打有关,难民也是由北往南逃)
这种带有严重妇女思维的"老公我净系比你搞"句式, 我认为必须商榷.
梅县人叶剑英也曾向毛向中南海提出过类似楼主上述的说法, 也确实在1953年之前争取到在两广实现保护市民工商业; 但自1953年始, 叶剑英为首的粤派领袖, 还是被毛和中南海以"反地方主义" "反山头主义"压下去.
说明什么问题? 一切冲突, 归根到底就是人种的冲突, 非我族类其心必异, 是不可调和的.
其实叶剑英才是"改革开放"的真正最大无名推手. 矮仔邓在那次"大阅兵"之前是没有军权的. 在1976年之前, 共党的各大元帅实力已经被内耗消磨到七七八八, 最有实力的林彪更被打了飞机, 唯独默不作声的叶剑英得以安然无恙.
毛死后, 是叶剑英出马逮捕四人帮的. 之后叶剑英不想再做出头鸟, 便扶矮仔邓出来上台, 让矮仔邓照做叶剑英1953年前在两广做过的一切.
但是要知道, 矮仔邓的太阳星座虽然在狮子, 他的月亮星座却在室女, 月亮室女的人是很阴湿的. 叶剑英尚在世的80年代, 广州地位是独尊的, 上海退居第二, 深圳直头无声出. 86年叶剑英一过世, 矮仔邓就蠢蠢欲动了, 好几次南巡深圳, 发表诸多"重要讲话", 高官亲属产业(华为 万科)自始大批安插深圳.
90年代, 邓将权力移交江, 灾难更是一发不可收拾. 上海忽然就成了国际大都市, 各种对粤的舆论攻击声浪忽然就放大了无限倍, 各种盗匪盲流忽然就汹涌而至广州.
. 广东1990年代之前是否移民省份呢? 很多广东乡民喜欢标榜自己祖先是"北方来的", 包括曾在分子人类学活跃的多位粤籍网友.
热衷搞大汉的高凉仔签名档"免费我就测 测了我也不告诉你"深得自娱自乐思想精粹;
声称自己祖先是"李唐"的茂名三柏李氏网友, 在测了之后就不再发言, 其实长相同基因关系是最密切的;
在测得父Q母F后, 一位潮汕网友不再支持周文王, 改为支持殷商, 声讨暴周, 还表达出对遥远的美洲土著的眷恋思念之情. 呵呵, 他似乎有意忽略, 他的母系F在台湾菲律宾原住民的高频, 他父系Q在越南也不少.
而我, 这个测得父系基因是纯种北捞的人, 却反而不断搜集各种论证石器青铜时代人种自南向北迁徙证据的英文论文, 串到班北捞无晒声出.:D
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但是这句话:
这种带有严重妇女思维的"老公我净系比你搞" ...
使君子 發表於 2012-1-10 01:25 http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif
我不明白你为什么把我这句话理解成你所说的妇女思维。我那句话是基于中国的历史事实来写的。历史上，中国的统一战争，只有两次是由南往北打的，一次蒋介石的北伐，一次是明朝的朱元樟，其他的所有改朝换代，都是从北往南打的。正因为战争从北往南打，自然难民也是从北往南逃，这就是广东人的主要来源。至于说到上万年前的基因，这些只是早期的南越国的先民。但作为广东的岭南文化的形成，主要是后来几千年，特别是秦始皇后那2200多年的移民形成的，最后形成今天的岭南文化。 就算香港的董特首家族，田北俊家族等等，广义上来说都系属于难民南逃的范畴，原因同样是战争由北往南打。所以我实在看不出我那句话什么问题。 .
回到主题. 就我个人的经历, 深圳第二代人, 白话化的只是部分.
以前大学, 一位祖家在梅县的深圳女同学, 她户口在福田区, 不是住梅林二村那些偏地方喔, 是皇岗的高层小区, 最近K城的, 楼价那不用问是超高的, 她父母做生意. 自然她百分百听得明白话, 她的长相也很本土, 甚至普通话都有明显港台口音, 但她平时基本只讲普通话, 除非人逢喜事偶尔爆两句带口音白话.
出来社会后, 认识一位父母是兰州军区的女仔, 她在兰州出世, 在深圳长大, 面貌轮廓肯定是捞妹没错, 但她讨厌捞人捞话, 无论现实见面倾计还是网上打字, 她都主动用白话. 旧年她随父母移居了香港, 现在香港发生D&G事件, 她也站在香港人立场. 她自细受到很好的教育, 家庭条件又好(自然移民去美欧都无问题), 琴棋书画样样精, 但偏偏大学选择来广州读华师, 又直到旧年才搬出大陆. 她是水瓶座, 只能用"不合常理"去解释她.
还有一个深圳妹, 父母是黑龙江过来的大官, 是以前大学的隔离班同学. 自然她会听白话, 但平时她不讲白话的, 也是只会偶尔爆一两句. 她做事很认真力求完美, 很少倚赖父母, 成绩和校内活动名列前茅. 本科毕业后, 自己努力加上父母学费赞助, 考入了香港大学硕士. 她的未婚夫在加拿大, 她的计划是考埋硕士学位之后移民加拿大同他结婚.
至于"很少有深圳人不认为自己是广东人", 我只能说, 楼主过于乐观, 或接触的人未够多.
辞职之前, 我在GMCC做数据分析工作, 全省好几个地市的话务线路都是飞到广州这边处理的, 所以我接触到不少深圳的客户通话录音. "我是深圳人! 不是广东人!"这种论调已经听到起晒耳枕(茧)毫无高潮了, 有次条录音, 个客服话务员是新上岗的, 顶翻个客:"先生, 深圳是归广东管的!" 个客:"操你妈, 深圳是美国的!", 笑到我西咁~~~~洗底捞心态显露无遗.
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我辞职离开GMCC的原因, 也是因为班捞不给位我上.
他们话我英文好, 调我去一个月同班西人倾, 倾完返到来, 无错绩效是评我最优, 但工资就别提了. 以为返到来有得升, 点知名单上又无我份, 嬲起身, 劈炮, 年终奖都不拿.
上次醉酒开车撞死四个民工的方志江, 是GMCC的在册正式员工(GMCC正式工与劳务工的比例是1:1000), 新闻报道话他是广州人, 但他不是粤籍, 是落户广州第二代的湖南头, 他阿爷方XX是共党"革命"元勋, 自然他部车的军牌不能说是假牌. 本来他应该判十几年监禁, 不过这单案最后草草了事, 新闻无再跟进报道, 原因无非是他屋企人用钱塞住那几个民工家属的口.
离职前几个月, 我看了好几个无乜功劳, 入职半年都未够, 但突然升上去的新人档案, 在军区大院出世啊, 父母做公务员做生意啊, 亲戚在GMCC做高层啊, 捞人7分, 潮汕客家3分, 唉, 无需多讲.
很多本地老嘢, 绩效超好, 学历低过我, 出身穷过我, 做几年都无得升, 辛辛苦苦搏到尽, 捱出病, 4千几文个月, 晒气...
上次话, 要发一份GMCC的姓氏统计表, 证明我们社会各个领域已被彻底换种, 一直未发, 今晚补发上来.
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广州公司
林255
梁249
王153
陈568
黄388
张283
刘263
李439
何163
郭101
留意到吗? 梁姓 的比例不但不如 林姓, 甚至不如 张姓. 何姓 居然抛不开与 郭姓 王姓 的距离! 这种排序分明是受到潮汕姓氏结构侵染过的.
这里的统计是包含基层员工人口的, 所以, 其实在各方各面, 包括主要使用白话交谈的单位, 广府人已沦陷, 潮汕人已对广州实现了换种.
所以, 楼主说珠江三角洲是个移民区, 某种程度是正确的. 我身边认识的80后潮汕人, 特别是男人, 对本地人尚讲白话, 对老婆仔女就只讲普通话.
只要潮汕人继续保持高生育率以及对珠江三角洲的强大人口扩张力, 那么珠江三角洲的普通话化其实最终并非由北人完成, 而是潮汕人.
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佛山公司
梁207
林119
何163
陈298
李261
黄229
王70
张118
刘123
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江门公司
王24
李198
陈187
梁156
黄139
林102
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中山公司
陈102
李101
黄90
王24
梁65
林57
刘50
张48
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东莞公司
梁77
林150
李269
黄233
陈324
王141
张177
刘191
留意到没? 即使在江门佛山中山, 梁姓的优势都正逐渐地失去. 而东莞的梁姓更是彻底溃败. 东莞本地人虽然姓王的多, 姓林更多, 但王姓比例也不至于夸张到紧追林姓吧? 要知道GMCC不是私人档口, 不会贪平立乱收岭北盲流民工, 如果连这么正式的工种(很多在GMCC做得耐的人是直接在本地生仔落户的)都是岭北大姓 王 占优, 那么东莞的户籍人口(注意是户籍人口不是常住人口)无疑问又同深圳一样被北人换了种.
深圳公司
王227
黄259
梁57
林175
陈398
张315
刘295
李364
深圳王姓人数多是正常的, 始终王姓是长江以北及整个大陆人数最多的姓氏. 刘姓比例彪悍, 超过黄姓, 我的理解是深圳人口结构主体还是长江流域中游最多, 湖南刘. (呵呵为什么湖南有条"浏阳河"呢)
现在看来, 梁姓占优的, 似乎只剩下 肇庆 同 茂名 了, 唉, 咪即系晒气:
茂名公司
李95
梁86
陈76
黄59
林49
张38
刘35
王14
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肇庆公司
梁67
林24
李61
陈92
黄50
张34
刘22
王14
. 就算香港的董特首家族，田北俊家族等等，广义上来说都系属于难民南逃的范畴，原因同样是战争由北往南打。所 ...
黄河 發表於 2012-1-10 02:07 http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif
坦白讲, 我觉得楼主改"黄河"这个笔名, 可能意在向北人宣讲中华统战大道理, 千几年前我们是一家, 我们珠江是你们黄河的乖孙子, 云云.
可惜现实生活中, 不可能要求每个粤人都自觉约束自己把口不从里面飙出"捞xx"之类的字眼, 更不可能要求每个粤人都天生一副 马德钟 吕颂贤 的潮汕北相明星面孔, 更多粤人是 谢天华 胡杏儿 那样带有马来亚特征的common passers-by , 两者其中之一只要稍微浮现, 则北人心底那么一丁点对白话的崇敬之心就会彻底抹去.
再者, 让一班精通白话的北人, 占领你作为本地人所在城市的全部好职位好企业, 本地人无法通过努力晋升赚钱, 那班北人更是透彻了解你们本地人秘密心态(呵呵 谁叫你教他们学你们的秘密语言呢)并做出即时策略应付压制, 你乐意吗?
所以, 我觉得楼主的努力功夫可能用得方向不太对.
还有, 可能黄河先生对香港本地新闻的关注程度不及大陆新闻. 香港市民(尤其粤裔)是怎么看待董氏田氏唐氏家族的, 这些家族又与大陆的江氏政权存在什么瓜葛, 香港人为什么强烈要求普选特首, 黄河先生需要补充一下新知识了.
最后, 我还是坚持我一贯的观点: 非我族类, 其心必异.
. 第一，黄河是我的真名，不是笔名。第二，广东人一直同样在争取民主，现在有些地方甚至已经超过香港，例如乌坎村，现在那里的民主情况比香港要民主得多。第三，我本身就是广东人，不是北方人。但我5代前不是广东人，香港人也一样，香港人绝大部分3代之内不是香港本地人的。所以，岭南文化在香港同样起着融合各民族的作用。其中白话是最重要的岭南文化特征。当那些掌握了白话后的北人，因为语言是文化的载体，他们自然就会溶入岭南文化。但是否认同民主，就要看具体的人了，香港这么信息开放的社会，也有民建联之流，即是说在自由社会，垃圾依然是有的，所以，香港人真没必要有什么优越感。真应该有的优越感是我们所共有的粤语岭南文化----包容。 .
回到主题. 就我个人的经历, 深圳第二代人, 白话化的只是部分.
以前大学, 一位祖家在梅县的深圳女同学, ...
使君子 發表於 2012-1-10 02:36 http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif
从你的例子，不是可以说明深圳第二代发生白话化了吗？只是说的频率多不多问题，不是他们不会说的问题。现在需要的是，让深圳第一代移民明白到，普通话是一种退化语言。至于他们承认不承认自己是广东人，那是他们的自由，我们可以尊重他们的心理想法。这或许也是岭南文化的一种包容。
其实，当他们掌握白话后，就会对自己的岭南文化有个归属感的了。 至于说，潮汕人要把广东普通话化，我觉得不用这么悲观，因为他们人口数量不足为继，再加上他们也是以语言作为分辨老乡的标准的，所以他们同样本质上不接受普通话流行的。白话人有个特征，只要你说了白话，你我就是同族，所以，潮汕也好，客家也好，他们都会最终接受白话的。再有一个就是，潮汕人的人口数量其实很少，那些报道潮汕人生育很多那些新闻其实都只是小数，潮汕人现在的真实数量只有大约2000万，相比与广东1点2亿人口，不足以影响全省的语言分布的。 本帖最後由 香江白丁 於 2012-1-11 22:28 編輯
黃河君，你好。
在下欣賞兄台花了不少篇幅及心血，向大眾闡述你的『廣東話見解』。然而，不才對兄台所用的詞語及觀念，有以下管見：
１） 白話：白話一詞，是相對古文體『文言』而言，白話即現代中國人所說所寫的語言，故白話無分地域，現今南北人皆以此為溝通語言。貴文所謂的白話，以不才所理解，是指『廣東話』罷，不能套用於『白話文化』裏。同理，『白話人』應為『廣東人』；又所謂的三大民系指的『白话人，客家人和潮汕人』也不成立。
２） 貴文標題：深圳第二代的白话化，不才以為其意思不清晣，『深圳第二代』應是指外省人（以普通話為母語）遷居廣東深圳的第二代人罷。『白話化』一詞也彆扭。
３） 廣東話是泛詞，包括廣東省內不同方言，如廣州話、潮州話、客家話、台山話（四邑話）等等等等上千種。
４） 貴文所指的『老鄉』，是一相對概念，不同環境有其獨特所指，例如，當身處廣州，同屬廣東人之潮州人，不會認同新會人是老鄉；離開廣東省則作別論。故而文中謂『岭南文化，或者说是白话文化不以籍贯或者出生地作为判断对方是不是老乡的文化特征是岭南文化和北方文化的一个很大的区别。』說理薄弱。
５） 至於說『包容』則更複雜，以下愚所見，北方人對南方人所施加的方言管制，已使粵人日益反感，互相之間，難談包容矣。
以下是不才對貴文的另類意見(紅色):
白话,就是通俗说的广东话,或者是粤语（粵人俗稱接近現代廣州話的方言為白話）。这个语言在深圳的存在，可以作为一个白话在海外存在下去的一宿影（縮影？）。可以提供一个活化石模型（彆扭之詞）去研究白话是怎么能在海外存在下去的。
不以籍贯来判断老乡
白话为什么会是海外华人使用最多的一个语言，这个问题的普遍回答就是早期的华人是广东人，然后就是香港人大量移居海外等等，但广东人和香港人这些概念，其实是包含了白话人，客家人和潮汕人这三大民系（見拙見１），为何最终白话取得绝对的优势（『绝对的优势』，用語欠和諧之道）并且使得白话这个概念（應刪去『這個概念』）和广东话等同起来呢？我个人认为，单单人口数量是没法解释的，用经济实力也没法解释，因为早期到海外的白话人和客家人，潮汕人的经济实力是半斤八两差别不大的，所以白话最后的成功一定另有原因，我从一些观点里得到启发。这些观点就是，广东人是以你会不会说广东话（見拙見３）作为判断你是不是广东人的，无论你有没广东的户口或者祖籍是不是广东人（應刪去『人』）。我以这个观点为基石进行（刪去『進行』這劣質動詞，更簡潔）推理下去，发觉竟然可以解开白话为什么能在海外壮大（說『壯大』似是誇大了），进而，可以解释为什么深圳第二代会发生白话化（見拙見２）。
不以籍贯来作为（刪去『作為』這劣質動詞，更簡潔）判断对方是否广东人,是（而）以语言作为判断根据的，这其实是一种岭南文化（見拙見４），或者说是白话文化（見拙見１）。一个可以见证的（無須"可以見証"）例子就是深圳人, 一个只会说普通话的深圳人,去到那里,都被人问你是那里人,如果他/她答深圳人,就会被人继续问来自那里,深圳人一直很郁闷自己为什么老是遇到这类问题,（為何『鬱』悶，人家續問可能是親切表示）其实就是因为他/她是说普通话,如果一个深圳人是直接说粤语的话,是基本（『基本』詞意含糊，不才喜用『根本』）不会被人再追问来自那里的了,就自动（應用『自然』）认为他/她是广东来的了。北方文化，特别是长江以北的文化是以籍贯或者出生地来判断一个人是不是老乡。岭南文化，或者说是白话文化不以籍贯或者出生地作为判断对方是不是老乡的文化特征是岭南文化和北方文化的一个很大的区别。（見拙見４）
岭南文化对深圳第二代的影响（見拙見２）
深圳第二代的问题（為何稱『問題』作繭自縛？）,深圳第二代已经没有人认为他们是外省人的了,除了他们是在广东土生土长以外,很重要一条（嶺南人多作『很重要一點』）就是他们能说流利白话.深圳第二代的确可以说非常流利的白话,可以说,经过他们父辈一代,他们很深刻领会到,或者说是意会到岭南文化这一特征,所以他们都说白话.虽然深圳是个大量普通话的城市（病句）,但深圳第二代明显感到白话对他们的重要性,所以,令人非常惊讶的一个现象出现了,就是在普通话的语言环境中（病句）,下一代（見拙見２）竟然是说另一们语言（是『一門方言』）的.这种情况,在同一个国家（？？）里,是很少出现的,哪怕在国外,要向下一代传承自己的语言（母語）都很困难,当然（而）白话做到了,这是因为白话文化（見拙見１）是以语言作为种族认同（種族？是你所謂的『老鄉』？）的原因,但令人吃惊的是,在深圳也能成功,这是非常吃惊的,对于深圳第二代为什么能如此流利操作白话,我的解释只能是,他们意会了岭南文化,对广东有归属感导致的,这个就是深圳人（見拙見２）自己强调的,深圳是普皮粤心. 毕竟普通话对于几乎大部分深圳人都不是母语（下段卻述「深圳一千四百萬人口中，千一萬是說普通話」，那普通話不是該大部份人之母語乎？）,没有感情的.为了联系大家的归属感,自然就是选择让下一代说白话了.
入乡随俗这个对于深圳来说,不能解释的，因为对于深圳人（應為『新遷入的外省人』）来说，「乡」其实是个普通话的乡。深圳1400万人口,几乎1100万是说普通话的,其余三百万,还有大量是可以操作（應刪去『作』，機器才用『操作』）普通话的，在这么一个语言环境下，白话几乎等于是外文,但深圳第二代的白话化程度之高，特别到了中学阶段，就几乎完全白话化（見拙見２），不是一句入乡随俗可以解释的。可以说,几乎是白话在海外生存下来（語帶誇張）的翻版。如果仅仅用入乡随俗来解释的话,那白话在深圳，在海外就只有死定（語帶誇張）的份了。深圳第二代能够如此传承白话，可以作为研究白话为什么可以在海外没语言环境的（？？）情况下传承下来的宿影。
白话文化的包容性
另外，关于白话人怎么看待外国人的问题,如果一个外国人是能流利操作（刪『作』）白话的话,基本上,在感情上是可以接受他们是白话人（見拙見１）的。如果你没看过在广东说流利白话的人的话，可以看一下香港TVB的城市论坛节目。当一个说着白话的白人说自己在香港土生土长，是100%的香港人的时候,最少我,也是同意他是香港人的,不会把他看做是个其他地区的人。当然,人类认知（是『認識』，『認知』是術語）对方是不是外人,除了语言,还有肤色,体格,再下来还有出生地,籍贯之类的,只是白话的人首先看重是否说白话作为区分标记（應刪『標記』）罢了。但因为深圳人绝对是在肤色,体格和广东人差别不会象白人和中国人的差别那么大,所以他们会说白话后,就几乎肯定被人直接认为是广东人的了,除非他们个别自己否定的就例外，但我真的很少见深圳人（見拙見２）否定自己是广东人的。
我做的比较还是很谨慎的,我说的是深圳第二代流利掌握粤语不是掌握普通话. 如果在美国英国的华人下一代掌握英文是很正常的,因为有语言环境,包括学校的环境,所以,我的类比就是海外华人的第二代掌握白话和深圳第二代掌握白话进行类比. 在深圳,学校和生活用语,到处都是普通话,所以深圳第二代能如此（欠具體描述，濫用『如此』）流利掌握白话是令人吃惊的。
深圳的语言环境是普通话（病句）,教学语言也是普通话,这个与英文在英国,美国,新西兰,加拿大,澳大利亚等等都很相似,但白话最终（『最終』？是『應可』？）都能在第2代和第3代穿承下去,所以,不是简单的一句入乡随俗能解释的。因为对于海外华人来说,"乡"是一个英文环境的乡,对于深圳人（？）来说,"乡"其实是一个普通话环境的乡,而且在深圳,在强力（欠所指，是北人？）推行普通话的情况下，可以说,白话在深圳,比在中国以外更难生存,但最终他们的下一代和海外华人的下一代都选择了白话作为母语（未知是否屬實？）,真的不是能用入乡随俗来解释的. 我认为,白话文化（？）这种不以地域,籍贯来确认身份（『確認』似言重了，用『區分』可乎？),而以语言来确认身份的身份认同潜规则（'潛規則'劣詞）,更有包容性。
所以,当第一代移民意识到这种文化特征后,就自然都让他们的下一代掌握白话.其实这种包容性,也是来自于广东从古到今都是个移民省份(这主要与中国几乎每个朝代的统一战争（『统一战争』？不知所云）都是由北往南打有关,难民也是由北往南逃),所以大家也就约定俗成（『约定俗成』不恰當）,不以地域和籍贯来进行身份认同。所以深圳虽然第一代移民都是用普通话交流，但他们的下一代，几乎全部都可以说流利白话，再加上旁边（是『鄰近』）有个香港，深圳的白话化进程估计是不会逆转的。
自知有些狂妄，請恕罪並指教。
白丁 香江白丁,请问你是不是香港人？香港人的确不了解白话在广东省就是你们所指的广东话。至于你问是不是相对于文言文来说那种白话文体是一个意思呢？这个问题我的看法是，粤语起源于雅言。后来秦始皇统一六国后，这套语言几乎遍布中国。所以，「白话」这个词在其他省都有，但用法没有广东粤语这么频繁。应该说，在古代，中国语文是「文」，「言」分离的。就是写文章和说话不是对应的，所以，才有文言文这类说法，后来民间就逐步把口头说的语言直接写在「文」上，这就是我们现在使用的「白话文」。做到我口即我写。好了，那现在白话和白话文有没有联系呢？我认为是有的，因为，我的观点是：汉字其实就是粤语文字。普通话只有500年历史，不可能是汉字的语言来的，但粤语的历史就几乎和汉字历史差不多，所以，我相信汉字的真正发音就是粤语。从而，白话文和白话其实是一致的，就象我们现在可以直接用粤语来读文章一样，这不是傲合的。
至于你文章给出的提点，我都可以接受的，但文章已经发表在BBC上，不好修改。但关于统一战争那里，我还是坚持自己观点，因为历史上，除了国民党的北伐和明朝朱元樟的统一战争是由南往北打以外，其他的都是又北往南打的，就算CCP那次也一样，所以造成难民由北往南逃。所以广东就是中国大陆的难民的最后落脚地，再逃就是出国了。这个原因，也使得广东人实在没办法以出生地或者籍贯来区分同乡的，但大家总得有个溶合办法吧？所以就以「语言认同」作为准则。
至于标题，我不一定指外省第二代，其实就算是本省的第二代，客家人和潮汕人的第二代同样发生白话化，腾讯那个老总就是潮汕第二代，说一口流利白话。甚至你们香港都一样，那个李泽楷都属于潮汕第二代移民。
至于广东话，在香港和海外，其实就是指白话的了，当然，在广东省境内就一般不用这个说法的，免得伤害客家人和潮汕人的感情。在广西就更不可能这样说。所以白话是大陆境内比较能接受的说法。
至于包容，其实是现在有部分外省人想灭了白话，导致反感，但如果他们或者说他们的后代转说白话后，广东人最终还是要接受他们是广东人来的，除非他们坚持说普通话，那就等于在他们自己头上贴张纸说自己是外地人。那就实在没办法了。 本帖最後由 香江白丁 於 2012-1-12 01:17 編輯
回覆 16# 黄河
多謝黃君之探討。是的，在下是香港人。
1. 廣東話一詞，不才以為是有廣義和狹義之分，一般人指廣東話，是狹義詞，可當作是指『廣州話』，但當討論粵方言時，『廣東話』 則是廣義詞，指廣東省內各地方言，如上所述。白話，指『廣州話』，彼此在討論時，宜以此為準。
2. 兄台說『粤语起源于雅言』，不才以為，應該是『古漢語』起源於雅言，而古漢語則大部份保存於粵方言中，吳語及閩語同時保存了少部份。
3. 兄台又說『汉字其实就是粤语文字』 『汉字的真正发音就是粤语』不十分準確。古漢語不錯是由北方中原人士經逃難南傳粵地，但同時又混合了『南蠻』的土語，故粵語是古漢語加南方土語。
4. 至於以『粤语来读文章』，是理所當然，兄台是想說用粵語來誦『古詩詞』嗎？
5. 『朱元樟（璋）的统一战争』『中国几乎每个朝代的统一战争』－ 不才的意思是，有些戰爭不是為國家民族的統一而戰，而是跟外族的入侵有關，如晉室南渡、北宋南遷。
6. 『「语言认同」作为准则』－ 見仁見智吧，不才我就分不出廣東的潮州話與福建的閩南話，又或粵北的客家話，一聽到這『外語』，難以確定他一定是廣東人。
7. 『至于标题，我不一定指外省第二代，其实就算是本省的第二代』－ 那本省的「第一代」從何算起？
8. 『客家人和潮汕人的第二代同样发生白话化』－ 是生活環境使然，這則有賴我們一心去捍衛嶺南文化了，現在之形勢，香港、廣州及兄台提及的深圳，是重要『基地』。 我使用统一战争一词,其实是一种概括性说法。准确一点是「改朝换代战争」。我当然知道蒙元和满清是属于外族入侵，中国亡国的事情来的。
至于「广州话」这个说法，在广东地区，比广东话更不被接受，主要原因是广东不是只有广州人说白话的，而且广州人的白话同音的现象比其他地区的白话多，例如「八」和「百」，黄和王等等，但其他地区的白话人，就能清晰发出这几个字的不同音。
如果对于广西人来说，不要说广州话，就连广东话这个概念都不能接受的，所以，我们就以白话来作为互相达到平衡共识的称呼。
当然，值得一提的是，我发觉不少香港人是分不清「广州」和「广东」的区别。我不敢冒犯你，所以，我只是稍微提一下，岭南文化的基地在香港，广东，广西，还有澳门和海南，而不仅仅是香港，广州，深圳几个城市的。我是顺德人，同样和岭南文化同声同气的。 本帖最後由 香江白丁 於 2012-1-14 00:45 編輯
回覆 18# 黄河
黃兄稱「当然知道蒙元和满清是属于外族入侵」，但仍用上「統一戰爭」的所謂「概括性說法」，請君仔細思量，妥當乎？古今中外，不知凡幾的人為災害就是以冠冕堂皇之說詞為幌子，不知就裏的百姓就遭殃；奉勸閣下，像「統一戰爭」般高層次的詞語，切記慎用。難聽一點，現今之兄台就是大半世紀前，百姓因受幌子蒙騙而遭殃下來之一名受害者。
黃兄指出：
「如果（『如果』兩字可刪去）对于广西人来说，不要说广州话，就连广东话这个概念都不能接受的，所以，我们就以白话来作为互相达到平衡共识的（達到『身份平等』）称呼。」
在廣西人的觀念中，白話並不等同廣州話，這點對不才有意思。不才同意這點：白話並不等同廣州話。不才以為，廣東省之白話，好比中國之國語；廣東省內，方言多不勝數，彼此間之語言未必能有效溝通，白話就是彼此之共同語，而此共同語以廣州話為標準。故而不才估計，廣州人的白話，跟廣西省人的白話，應相差無幾。
至於何謂廣東話，不才懇請黃兄再讀不才於17樓第１項之闡述；不過，應修改為：
『「廣東話」一詞，不才以為是有廣義和狹義之分，一般人指廣東話，是狹義詞，可當作是指「廣州話 」或跟廣州話差不多的「白話 」，但當討論粵方言時，「廣東話 」則是廣義詞，指廣東省內各地方言，如潮州話、客家話、台山話（四邑話）等等上千種。』
嶺南文化的「基地」何止區區幾個大城市，所有嶺南之大地，即包括鄉鎮，都是其文化之根基，不才之所以舉幾個城市，是略偏重之意而已。 我系深圳人，从细系深圳大
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