dada 發表於 2006-9-19 21:31:59

Re:淺談「也」、「地」

一字化為兩字﹐當然唔出奇。問題係分開後嘅關係。

夢蛇象徵生男抑或生女﹖蛇身柔軟、行動蜿蜒﹐如果要揀一個﹐我唔使用「它=也=女陰」呢個邏輯﹐都認為蛇可以係女性象徵。

夢星羽 發表於 2006-9-20 01:31:43

Re:淺談「也」、「地」

你這樣說就純屬賴皮的說法,如果是因爲蛇的身體柔軟象女性,那身體柔軟的動物多的是,爲甚麼非要選用令人害怕的蛇來代表女性呢?
而且,從一般人的意識中,把蛇理解成“男根”似乎更直觀。
好象易中天先生《中國的男人和女人》中就照搬趙國華先生在《生殖崇拜文化論》的觀點,認爲“蛇”是男性生殖器的象徵物。
趙國華先生不懂古文,不知道“它”(蛇)字“也”(女陰)字同源,所以纔會直觀地把“蛇”臆想爲“男根”。
可見從直觀上來說,蛇似乎與男性生殖器更相似,因爲兩者的外形相似。
如要證明蛇與女性的關係就非得從古文字學入手纔能理解。
它=也=女陰,這是很直白的邏輯,有古文字學研究來說明其源流,其說服力也遠高於你的個人“蛇身柔軟”臆測。
你說“也”是不是女陰不能許慎或段玉裁一句話就可以決定,但同樣的,也不能由你的一句話決定,你也必須有充分的證據去推翻他們的說法。
許慎和段玉裁皆一代大儒,段玉裁在注解《說文解字》的成就更是無人可及,他們的文章中固然有錯,但學術界對其錯誤亦一一列明,但卻無人質疑此“也”是“女陰”一說。
如果你想證明“也”不是“女陰”,以你現在給出的資料遠遠不夠,事實上,你給的資料中沒有一條能夠說明“也”不是“女陰”的。

如:「也」明明係「它」字。

這祇能證明“也”與“它”同源,但並不能證明“也”不是“女陰”。“也”與“它”同源,這在古文字學中早已不是甚麼創見,而是公論。證明兩字同源並不能證明“也”字不是女陰。就同“沈”字,簡體分爲“沈”、“沉”兩字,你查現在的字典,“沈”字絕對沒有“沒”、“重”之義,那你能不能說:“沉”明明是“沈”字,“沈”字沒有“沒”、“重”之義,所以“沉”字也沒有“沒”、“重”之義,故“沉沒”、“沉重”是錯的呢?

如:「地」字都應該從「它」,唔係從「也」。

可你給出的所有證據都不能說明“地”應該從“它”。
“它”是“蛇”的古字,可你根本就無法證明“地”與“蛇”有任何的關係,那你又如何證明“地”應該從“它”呢?

你給出的文獻有幾條:
《說文》:「地,元氣初分,輕清陽爲天,重濁陰爲地。萬物所陳列也。从土也聲。墬,籒文地从䧘。」

“重濁陰爲地”,這正好證明“地”與“陰”有關,也就證明其從“也”的合理性,卻根本看不出與“蛇”任何的關係。

《上海博物館藏楚竹書(三).恆先》:「宔(濁)氣生墬(地),清氣生天。氣信神才(哉)。」
《淮南子.卷三.天文訓》:「天墜未形,馮馮翼翼,洞洞灟灟,故曰太昭。」卷四係《墬形訓 》。

這兩條是從“重濁陰爲地”中演化而來,則從“重濁陰”引申到“墜”,也根本沒法證明其與“蛇”有關。

陳初生《金文常用字典》﹕「曾憲通曰﹕『戰國楚系文字則作[陀土],如楚帛書作x,江陵楚簡作x,天星觀竹簡作x,字從阜從土它聲。篆文則省阜,後變它聲為也聲。它也古常混同。』

這同樣祇能證明“它”與“也”字同源,而不能證明“地”與“蛇”有關。

其實能證明“它”與“也”字同源的字不少,如“他”字,“他”通“它”,(《說文》:上古艸居患它(蛇),故相問無它(蛇)乎。)故本應從“它”,寫作“佗”。但現卻從“也”,寫作“他”。皆因“它”與“也”本爲一字,故混同。

最後一條是由那個見不得光的“北京大學中文系xxx”說的,我不知道這個“xxx”是何許人也,居然能讓不相信許愼和段玉裁的你相信他的說法。但他說的也同樣不能說明“地”與“蛇”有任何關係,也就根本沒法支持你所說的“地”字從“它(蛇)”的說法。

所以,你的論據根本不足以支持你的結論。

dada 發表於 2006-9-20 09:14:45

Re:淺談「也」、「地」

如果我唔信服許慎同段玉裁﹐就唔會成日引用佢哋嘅文字。

但係我明白許慎受時代限制﹐寫嘅《說文》有啲錯誤。例如佢話﹕「為﹐母猴也。」許慎未見過甲骨文﹐錯將「為」解釋為母猴。呢啲錯誤冇影響呢部字典嘅價值。

有人將《說文》講得一文不值。如果盲目相信《說文》﹐我覺得係畀佢哋一個理由。

我引用「墬,籒文地从䧘」同「天墜未形」﹐目的係先證明古時「地」寫為「墜」。

當我賴皮都好﹐我唔想再回覆呢個帖。

Anl 發表於 2006-9-23 07:26:44

Re:淺談「也」、「地」

許慎和段玉裁皆一代大儒,段玉裁在注解《說文解字》的成就更是無人可及,他們的文章中固然有錯,但學術界對其錯誤亦一一列明,但卻無人質疑此“也”是“女陰”一說。
如果你想證明“也”不是“女陰”,以你現在給出的資料遠遠不夠,事實上,你給的資料中沒有一條能夠說明“也”不是“女陰”的。
==============================================
就單憑你講呢點,我就想講,除咗《說文解字》外,未有任何書籍寫“也”表示女陰,我翻查過《辭海》《漢語大字典》《漢語大詞典》《康熙字典》等巨著皆對“也”字無“女陰”一解說。就憑呢一點去反咬定你“女陰”一說不足爲證,資料不充分。也算我賴皮,少數服從多數。況且你自己睇返自己第5樓嘅論點,多數係你個人猜測觀點,更加冇理據去充分證明事實。我寫完呢張帖都唔想再回覆你嘅問題,因爲更加賴皮、唔肯認錯嘅係你——夢星羽

夢星羽 發表於 2006-9-24 19:40:57

Re:淺談「也」、「地」

呵呵——
前幾天,anl君不是還口口聲聲地說「《說文解字》對“也”嘅解釋係:語之餘也。凡言也,則氣出口下而盡。根本唔係“女陰也”」的嗎?
並且當時還怒斥我“口出胡言混淆視聽”。
怎麼這麼快就轉口說「除咗《說文解字》外,未有任何書籍寫“也”表示女陰」了?
難道說,這個世上有兩種不同版本的《說文解字》?
一本是沒有記載“也”字是女陰的解釋,
而另一本則是世界上惟一記載“也”字是女陰的書籍呢?(因爲你說“除咗《說文解字》外,未有任何書籍寫“也”表示女陰”)
看來你不但被我的“胡言”混淆了視聽,還混淆了你的理智!
一本《說文解字》讓你說沒就沒,說有就有,這不是賴皮是甚麼?
說話最棹忌就是把話說死了,這樣會讓自己沒有轉彎的餘地,會讓自己很難下臺的。
你說“未有任何書籍寫“也”表示女陰”,那——

《字詁》:小篆作也,《說文》訓女人陰也,初疑其誕,諦思之,字從口從冂,蓋指生人所從出之穴耳。女陰爲也,自是古今語異,又爲借義所奪,故後人遂迷其本訓。

《類篇》:羊者切。女陰也。象形。秦刻名作𠃟也。又演爾切。詞也。斯也。

《集韻》:女隂也。一曰語助。或作𠃟。

《古今韻會舉要》:也,女隂也,象形乀聲。

不知道以上算不算是書籍?
正所謂“書有未曾經我讀”,
世界上最狂妄的人也不會認爲自己讀過的書就是世間所有的書,
所以“未有任何書籍”這句話還是少說爲好。

方以智的《通雅》中記載:“趙宦光《長箋》“也”必作“殹”,惡其訓醜耶!”
這位趙宦光先生就是討厭“也”字的字義不雅,故改用“殹”字代替“也”字。
你以上所提到的那些巨著,都是官方御用出版的,自然道德岸然,又豈會容忍如此不雅的字義出現?《康熙字典》斷章取義地引用徐鉉的《說文解字》注解,卻一反常態地不敢直接引用許愼的《說文解字》原文,其欲蓋彌彰之情,一目了然,何足道哉!





dada 發表於 2006-9-17 15:50:11

淺談「也」、「地」

知音識字板有一個帖﹐由「嘢」討論到「也」、「地」﹕
知音識字 ==> 有冇人知道"嘢"嘅本字係咩啊?
http://bbs.cantonese.asia/topic.asp?l_id=2&t_id=3064

我喺呢度另開一個帖討論。

《說文》話「也」係女性生殖器﹕「也﹐女陰也。象形。」

當然有人懷疑許慎呢個解釋﹐所以段玉裁話﹕「此篆女陰是本義。假借為語詞。本無可疑者。而淺人妄疑之。許在當時必有所受之。不容以少見多怪之心測之也。」

其實﹐「也」係咪「女陰」﹐唔係許慎或段玉裁一句話就可以決定。

許慎根據嘅係小篆 : http://www.chineseetymology.org/characterimages/seal/s00000/s09300/s09381.gif

東漢時候﹐文字已經由小篆轉隸書。許慎見到嘅小篆﹐已經唔係文字本形。

金文「也」字﹕http://www.chineseetymology.org/characterimages/bronze/b10000/b17200/b17218.gif

金文「它」字﹕
http://www.chineseetymology.org/characterimages/bronze/b10000/b18500/b18578.gifhttp://www.chineseetymology.org/characterimages/bronze/b10000/b18500/b18555.gif

「也」明明係「它」字﹐冇理由解釋為「也﹐女陰也」、「它﹐虫也」。

「地」字都應該從「它」﹐唔係從「也」。

《說文》﹕「地,元气初分,輕清陽爲天,重濁陰爲地。萬物所陳列也。从土也聲。墬,籒文地从䧘。」

金文「地」字﹐同《說文》籒文一樣﹐從阜從土﹐彖聲。http://www.chineseetymology.org/characterimages/bronze/b10000/b18600/b18681.gif

《上海博物館藏楚竹書(三).恆先》﹕「宔(濁)氣生墬(地),清氣生天。氣信神才(哉)。」

《淮南子.卷三.天文訓》﹕「天墜未形﹐馮馮翼翼﹐洞洞灟灟﹐故曰太昭。」卷四係《墬形訓 》。

點解「墜」又變為「地」呢﹖

陳初生《金文常用字典》﹕「曾憲通曰﹕『戰國楚系文字則作[陀土]﹐如楚帛書作x﹐江陵楚簡作x﹐天星觀竹簡作x﹐字從阜從土它聲。篆文則省阜﹐後變它聲為也聲。它也古常混同。』」

《古文字詁林》引用北京大學中文系xxx﹕「[陀土]即『地』之異體﹐從『阜』﹐與『地』字異體『墜』、『𡏇』同。『地』本從『它』聲﹐從『也』乃形譌。」

結論﹕「也」同「地」﹐本來從「它」﹐同「女陰」冇關係。

highyun 發表於 2006-9-17 19:26:04

Re:淺談「也」、「地」

dada引咗咁多文獻,貼咗咁多圖片,好有意思。令我諗返起細個嘅時候我老竇教我六書嗰陣講過,“它”係象形,本來係一條蛇噉嘅樣。但“也”又係蛇呢樣我就唔係太清楚,係咪一個象形分化咗兩個字出嚟?又係咪“它”字加咗企人邊後,就變成“也”?
不過我相信 它 她 他 本來一定有關繫。
ps: 係“關係”抑或“關繫”?

夢星羽 發表於 2006-9-18 03:47:55

Re:淺談「也」、「地」

也、它兩字,金文相同。始皇帝所爲之秦瑯琊臺石刻, 也字猶與它字似。漢人寫經始分它、也兩字。此一字而化兩字者也,何足奇哉?
“它”乃古之“蛇”字。
《詩經·斯干》:“維熊維羆,男子之祥;維虺維蛇,女子之祥。”
夢見虺(毒蛇)與蛇,古人即以爲生女之祥。
何解?
皆因“它”(蛇)與“也”(女陰)在當時同爲一字,
故夢蛇即爲生女之祥也。
“也”爲女陰何須疑之?

superjill 發表於 2006-9-19 05:20:30

Re:淺談「也」、「地」

喺王力嘅《同源字典》度搵到嘅
講“它”同“蛇”
http://bbs.cantonese.asia/upload/fyzw_2006918211449.jpg
頁: [1]
查看完整版本: 淺談「也」、「地」