粵語裏的入聲正在消失嗎？
本帖最後由 正正 於 2010-4-10 16:05 編輯转贴者声明:本帖观点不代表转贴者的观点.[選擇式转帖] 转自北大中文论坛 作者：皮扎诺http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=104710&extra=&page=3 ..粵語裏的入聲正在消失嗎？..39楼发表于 2010-3-26 23:06 「粵語裏的入聲在消失」純粹是毫無根據的瞎扯！是卑鄙無恥的學術謠言。问题不在于鼓吹这种观点的人能否拿出什么样的证据，他们根本没有那个可能！問題在於鼓吹這種觀點的人說話的意向 是什麼？….有些人有 為證明自己語言 沒有閉音節的合理，於是拋出「閉音節(入聲)消失是語言發展的必然規律」的學術謊言，而世界上根本不存在這樣的語言規律。.外地人能改变广东人的发音传统的观点也纯属瞎猜，根本不存在那样的语音演变机制。只要发音还是以本地人的发音为参照，外地人就不可能改变广东人的发音传统，这里面有着主次的基本问题，即谁决定谁的问题。除非外地人形成一个完整的族群，并且这个族群成为广东人的统治阶级，成为广东人的主子，即所有广东人都是外地人族群的奴才，才有可能出现在语言机制上以外地人的广东腔为参照标准，然而这个统治阶级在当今的人类文明时代是根本不可能出现的，因而「粤语里的入声在消失」纯粹是瞎扯！..47楼发表于 2010-4-5 10:14 「入聲(閉音節)屬於難讀音(節)」這是中國語言學北方派系十分流行的觀點，這種直接支撐該派系的「入聲(閉音節)消失為語言規律」的觀點，其推理依據為「難讀的自然會被淘汰」。但是，不論是前者還是後者，都屬於學術謊言。
. 关于后者，本人在前面已经点破其因果了，而作为后者依据的前者「入声(闭音节)属于难读音(节)」的观点看起来有理，但实际上同样地荒谬。道理也顯而易見，在閉音節地區，比如廣東或者英國，就連幼童也不存在閉音節屬於難讀的問題，因他們發音直接模仿于他們的父母及長輩。實際上，在閉音節語言為母語地區的一般百姓觀點中，比如廣東或者英國，是不存在閉音節非閉音節的實際界限的，它們都是一般的語音，他們甚至也根本不知道到底哪個音是閉音節而哪個不是閉音節，閉音節和非閉音節那不過是語言學的學術概念而已，那根本不是百姓的語言概念，在普通的百姓看來，它們都是母語的每一個普通音。實際上，音節是難發還是不難發，只存在語言習慣問題而根本不存在生理難易問題，或者說，只有在習慣問題的前提下才存在難易問題，就是說，覺得閉音節發音難那純粹是因為沒有閉音節的母語的發音習慣的影響的結果。北方人覺得「閉音節發音難」，但是，南方以及除了中國北方之外的世界上任何地方的人包括嬰幼兒都不會覺得閉音節發音難，「入聲(閉音節)屬於難讀音(節)」的觀點純粹屬於學術忽悠，「入聲(閉音節)消失為語言規律」純粹是無恥的學術謊言。. 本人在这里使用「闭音节」而不是「入声」的概念纯粹是为了要避免故意贬低闭音节为声调的那种学术讹诈的不必要纠缠，关于鼻音与塞音区别的问题本人在pkucn这里经历过千百次辩论中使用过，自然地，闭音节概念是否明了pkucn这里的学友是再清楚不过的，只有无知者才在那里钻本人的牛角尖。..49楼发表于 2010-4-6 10:10 本人所说明的问题不涉及「推广」问题，本人只不过是要说明「入声(闭音节)消失为语言规律」的观点荒谬而已，这里面涉及到了历史问题，那纯粹是因为讨论「语言发展规律」本身就是在讨论历史，要避开那个历史糊涂账是不可能的。.當然，如果「入聲(閉音節)消失為語言規律」的觀點推銷得出去的話，則「推廣」就順理成章地了有充足的「理由或者說法理依據」了，因為既然粵語等漢語閉音節語言的閉音節消失是「不可抗拒的語言必然規律」，則「推廣」開音節語言，以及粵語等漢語閉音節語言被開音節語言所淘汰就變成「天經地義」了。..52楼发表于 2010-4-8 11:20 或者可以这么讲，中国人喜欢在糊涂胀那里穷折腾，历史留下来的是糊涂胀，现代人再不余遗力地推销糊涂帐...中文的「规律」有多种的含义，它可以是支配性的rule，也可以是自成的regular，可以是自定的method，也可以是他定的system，可以是内律的disciplinarian，也可以是外律的order，可以是约束性的discipline，也可以是普适的law，也可以是局适的byelaw，还可以是自然的scientific law......反正一个「规律」就可以将糊涂进行到底。.
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