粵語的由來
我認為粵語係古代壯族人（百越後裔）學習古代漢語形成的一種方言，本人係壯族人，會壯語及白話，想與大家交流下。 欢迎楼主。楼主你好，想请教一下，点解粤语唔可以系一种语言，而系一种方言？ 本帖最後由 新桂系 於 2010-3-10 12:14 編輯
方言同語言係人為的區分，粵語本可以成為一種語言，佢產生的初期本係一種語言，因為佢係古代壯族人為了同中原的漢人溝通，學習漢語（古代漢語）而產生，係初期保留更多的壯語詞語，隨著時間的推迻，漢語詞語及漢語語法被運用的更多，就更像漢語。但是至今仍然保留了很多壯語的詞語及壯語語法。比如鷄娜的說法就不符合漢語語法，因為呢個係係壯語語法。中華人民共和國建立后，進行民族劃分，粵語的人群被劃分為漢族，因此，粵語變成方言，方言者係不能成為國語的地方語言。 方言同語言係人為的區分，粵語本可以成為一種語言，佢產生的初期本係一種語言，因為佢係古代壯族人為了同中原的漢人溝通，學習漢語（古代漢語）而產生，係初期保留更多的壯語詞語，隨著時間的推迻，漢語詞語及漢語語法被運用的更多，就更像漢語。但是至今仍然保留了很多壯語的詞語及壯語語法。比如鷄娜的說法就不符合漢語語法，因為呢個係係壯語語法。中華人民共和國建立后，進行民族劃分，粵語的人群被劃分為漢族，因此，粵語變成方言，方言者係不能成為國語的地方語言。 ...
新桂系 發表於 2010-3-10 12:12 http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif
荒谬!
大把国家同时拥有不止一个官方语言,点解粤语唔可以成为官方语言?! 方言同語言係人為的區分，粵語本可以成為一種語言，佢產生的初期本係一種語言，因為佢係古代壯族人為了同中原的漢人溝通，學習漢語（古代漢語）而產生，係初期保留更多的壯語詞語，隨著時間的推迻，漢語詞語及漢語語法被運用的更多，就更像漢語。但是至今仍然保留了很多壯語的詞語及壯語語法。比如鷄娜的說法就不符合漢語語法，因為呢個係係壯語語法。中華人民共和國建立后，進行民族劃分，粵語的人群被劃分為漢族，因此，粵語變成方言，方言者係不能成為國語的地方語言。
新桂系 發表於 2010-3-10 12:12 http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif
你的意思是不是认为,以蒙语为例,蒙语在中国不能成为国语,而在外蒙的话,就可以成为国语.是不是这个意思? 問題好簡單啦，因為你自己認為你係漢族，所以粵語就係漢語的一種方言，如果你弟係粵族，与漢人分開，粵語就係一種粵語，廣州音就係標準音，廣西白話就係粵語的一種方言，明白嗎 問題好簡單啦，因為你自己認為你係漢族，所以粵語就係漢語的一種方言，如果你弟係粵族，与漢人分開，粵語就係一種粵語，廣州音就係標準音，廣西白話就係粵語的一種方言，明白嗎新桂系 發表於 2010-3-10 21:27 http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif
我请你要搞清楚个主体。问题好简单，当初划定粤人系汉族嘅时间，系冇征询过粤人嘅意愿嘅；衣家那怕粤人想确认返自己个民族属性，也畀人垄断住个划定权，唔轮到粤人话事。
响国际学术界，语言嘅划分，也是不按种族来划分，而系按互相之间能否直接交流来划分。 我個人都認為，粵語群體與而家克壯族係同源，同係古代百越后裔，從血緣關係來講，佢地係兄弟。只不過住係東部地區的壯族人學習佐古代漢語，逐步形成今日的粵語，我地稱之為白話，「白話」者而係大家都明白之意，可以講白話係古代東部壯族人（當時係百越人）與中原漢人溝通的官方語言，好似而家的普通話。由於嶺南西部地區主要係山區，同漢人接觸少，所以不需要使用白話，得以保留自己的語言，就係今日的壯族。
系民國及民國以前，中國的民族主要係滿、漢、蒙、回、藏五個民族，壯族人都認為自己係漢人的一個分支，粵人都咁認為。到左中華人們共和國，共產黨的民族劃分完全係為左自己統治及維護團結需要，對於北方的滿人，採取的是同化政策，對於廣西來說，為了徹底化解桂系軍閥對廣西的凝聚力，把廣西三分之一的人畫成壯族，把廣西變成少數民族區，這樣廣西的漢人心向中原漢人，族人感激党，但是壯族與廣西漢人就沒有以前的凝聚力了。
對於粵人來說，由於使用的漢語詞彙較多，並且粵人都以自己是漢人自居，洪秀全與孫中山都是以驅除韃虜，回複中華為革命目標。更衝要的是，如果把粵人列在漢人之外，不利於中華民族大團結，所以共產黨把粵人列為漢人，粵語成為漢語七大方言之一，漢語七大方言為北方方言、吳方言、閩方言、客家方言、贛方言、湘方言、粵方言。其中粵語方言與普通話的差別最大。其語法比較像壯族語言。 楼主就是喜欢将语言嘅属性同政治捞埋来讲. 如果拋開政治的原因，而家的廣州話也只能系漢語的方言，因為而家的廣州話詞彙都借用普通話的詞彙，如果你識講廣西一些地方的土白話，佢保留更多的古粵語及壯語詞彙，或與應該把粵語單獨列為一種語言。 楼主还是先看看语言学的书在来讨论吧 如果拋開政治的原因，而家的廣州話也只能系漢語的方言，因為而家的廣州話詞彙都借用普通話的詞彙，如果你識 ...
新桂系 發表於 2010-3-11 16:03 http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif
借用普通话嘅词汇？例如？『普通话 』呢种语言咁后生，我哋粤语去借用佢嘅词汇？ 如果拋開政治的原因，而家的廣州話也只能系漢語的方言，因為而家的廣州話詞彙都借用普通話的詞彙，如果你識 ...
新桂系 發表於 2010-3-11 16:03 http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif
雖然廣州話係粵語不容置疑嘅龍頭老大，不過應該承認，廣州話並唔係粵語裡頭最古老最原生態嘅支脈。
不過妳話廣州話係漢語，噉妳又真係錯。正確啲講，廣州話係粵語裡頭一個極強勢嘅方言支系，佢強勢到粵語嘅通稱都用佢個名嚟命名：Cantonese。 本帖最後由 粵嚟粵掂 於 2010-3-11 22:02 編輯
我認為粵語係古代壯族人（百越後裔）學習古代漢語形成的一種方言，本人係壯族人，會壯語及白話，想與大家交 ...
新桂系 發表於 2010-3-9 14:55 http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif
:lol :lol :lol
熱烈歡迎亞生入嚟！
唔知亞生喺僚人家園ID係乜呢？
有冇去睇睇我粵嚟粵掂喺僚人家園發表嘅獨特見解呢？
粵壯聯盟，共創我粵大業，係我政治主張嘅基石。
對於廣西來說，為了徹底化解桂系軍閥對廣西的凝聚力，把廣西三分之一的人畫成壯族，把廣西變成少數民族區，這樣廣西的漢人心向中原漢人，族人感激党，但是壯族與廣西漢人就沒有以前的凝聚力了。
新桂系 發表於 2010-3-9 14:55 http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif
為咗瓦解自金田起義以嚟長久存在嘅粵壯聯盟，支那漢人陰招使盡。 我係壯族在綫既稱乎也都系新桂繫，壯族在綫的站長系我多年既朋友。唔知粵來粵掂系唔系僚人，多謝你對僚人既關心同埋了解。我曾經同好多講粵語既人士講，粵人其實都系僚人（而家既壯族、佈衣族、水族、侗族、傣族、老國既老族、泰國既泰族、越南既農族及岱族都系僚人），佢地都話我癡綫。粵語其實就系古代僚人与古代漢人溝通既一種語言，呢個語言越到近代越似漢語，到而傢把佢列入漢語都冇幾多人反對。因為佢受漢語既影響時間太耐。 廣州話唔係漢語 係粵語方言!! 我係壯族在綫既稱乎也都系新桂繫，壯族在綫的站長系我多年既朋友。唔知粵來粵掂系唔系僚人，多謝你對僚人既 ...
新桂系 發表於 2010-3-12 09:29 http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif
妳齋睇我個ID都應該知我係粵族嚟喇，確切啲講，我係世居喺廣東嘅粵族人。
喺對待壯族嘅睇法上高，廣東嘅粵族同廣西嘅粵族有明顯唔同，起碼係中性嘅，冇廣西粵族咁負面。廣東嘅粵族人，普遍緬懷當年洪秀全喺廣西金田舉義嘅光輝往事。
1851年1月11號，洪秀全領導粵僮兩族金田聯合起義，北上江寧建立太平天國，而喺我粵本土，爆發咗策應太平天國嘅粵族洪兵起義，建立大成國，定都秀京（即潯州，今日嘅桂平）。呢個係我粵繼南越南漢之後第三獨立時期。
將「僚」嘅範疇提升到代表成個侗臺系，並唔係一個好嘅idea，用「越」好啲，我更加傾向「泛越」嘅提法，諸如「泛越國家聯盟」，「泛越族群」。
「僚」嘅範疇，應該喺布壯、岱儂、布依之內。 欢迎楼主！ 妳齋睇我個ID都應該知我係粵族嚟喇，確切啲講，我係世居喺廣東嘅粵族人。
喺對待壯族嘅睇法上高 ...
粵嚟粵掂 發表於 2010-3-12 21:02 http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif
其實係唐朝之前「僚」與「越」冇乜明顯既區分，僚系來自壯語（古代的越語）的音譯，意思系自己人。「越」系對百越的總稱。而家既壯族人仲有一些地方自稱為「布越」，意思系越人。到佐宋朝初期，有壯族人（越人）農智高起義，係南寧建立了南天國，後來係東北越人的要求下，攻打佐廣州，半年不下，宋朝睇出形勢嚴重，從北方調狄青南下伐農。南天國被蔑。農智高帶14萬族人西逃，到佐泰國只剩餘3萬人，呢3萬人幫助北泰人（秦始皇伐嶺南時逃到泰國的越人）建立佐泰國第一個統一既政權——素可泰。而系嶺南地區，農失敗後，宋加強對嶺南越人的統治，手段就系同化越人。第一推廣漢語，第二規定只有漢裔才能參加科舉攷試。對於第一點，我認為，粵語系係呢個時間被推廣使用既，因為，粵語系越人學習古代漢語形成既一種能夠與漢人溝通一種通用語，越人稱之為「白話」，意思就系大家都明白之意，「粵語」系後人既稱乎，應該系明清以後既稱乎。明清所講既「粵」系指兩粵之意，指廣東（粵東）及廣西（粵西）。嶺南東部地區，由於系平原多，粵語推廣比較順利，東部地區既越人逐步使用粵語，而廢棄佐自己原來既語言——越人語（即而家既壯語）。嶺南西部地區系山區，自己既語言得到保留，成為而家既壯語。這種廢壯講粵，係到佐民國時期仲係咁進行，係民國初期，廣西桂平市仲有好多村莊講壯，但係到佐而家，全部講粵。可能而家既粵人都冇贊同我既講法，我講一個列子，係廣州挖掘出土的南越王墓，有很多文物，使用漢語同粵語都無法繙譯，但係，佢地請廣西既壯族專家就可以繙譯，呢個證明，係漢朝時期廣州冇系講而家既粵語，而系越人原來系語言（壯語）。對於第二點，規定只有漢裔才能參加科舉攷試，咁來，嶺南地區既越人紛紛編造自家既家譜，都話自己系來自中原，第一第二代人知道系編造既，但子孫以為系真既，而家兩廣地區好多家譜都話來自山東白馬街，系係那個時期編造既。中原系統治者樂意睇到咁既造假。因為佢子孫以為系真既，咁就心向中原，冇反心。我本人系壯族，姓韋，我祖先編造的故事系：我地系大將軍韓信的後代，因為被劉邦追殺，把韓既左邊去掉變成韋，而家兩廣地區的韋姓後人都以為自己來自山東，可悲的是，很多壯族韋姓、覃姓後人都曾經到山東尋根。越人啊，悲哀。睇到呢度，你認為，越、僚、粵有何區別。
頁:
[1]
2