「闩」肯定不是读「山」

使君子 發表於 2009-8-17 00:26:44

查《广韵》，「闩」字归入声部，而「山」字是个平声字。<div><br></div><div>「闩」字最有可能的读音是「恤」，入声。</div><div><br></div><div>因为「闩」的本义是，插在两门之间的一条横箫，用于「塔」（锁）实栋门。</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div>

嶺南散人 發表於 2009-8-17 01:47:26

<P>《字彙補》：閂，數還切。</P>
<P> </P>
<P>另外，我向《廣韻》朆查到「閂」字，請指出具體韻部。</P>

[ 本帖最後由嶺南散人於 2009-8-17 02:03 編輯 ]

殺人王 發表於 2009-8-17 13:16:11

讀「戌」<br>

使君子 發表於 2009-8-17 15:00:19

原帖由 <i>嶺南散人</i> 於 2009-8-17 01:47 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=151984&ptid=17769" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" border="0" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt=""></a>
《字彙補》：閂，數還切。
 
另外，我向《廣韻》朆查到「閂」字，請指出具體韻部。 <div><br></div><div><br></div><div>《字汇补》是明朝的韵书，明朝官话已经与现代普通话相差无几，「数还切」对应的是读suan或shuan的音。 </div><div><br></div><div><br></div><div>我手头上没有《广韵》的纸质书，只有一个非常偶然的从网上下载到的电子版本。 </div>

嶺南散人 發表於 2009-8-18 01:02:00

原帖由 <I>使君子</I> 於 2009-8-17 15:00 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=152042&ptid=17769" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) border=0 alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')"></A> 《字汇补》是明朝的韵书，明朝官话已经与现代普通话相差无几，「数还切」对应的是读suan或shuan的音。 我手头上没有《广韵》的纸质书，只有一个非常偶然的从网上下载到的电子版本。  ... 該何《廣韻》電子版恁「閂」字箇韻部係物啊？

使君子 發表於 2009-8-23 16:48:19

桂海虞衡志

<div><br></div>原帖由 <i>嶺南散人</i> 於 2009-8-18 01:02 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=152119&ptid=17769" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" border="0" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt=""></a>
該何《廣韻》電子版恁「閂」字箇韻部係物啊？ <div><br></div><div>我那《广韵》电子版，上年重装，早就不知所踪，只好死无对证了。</div><div><br></div><div>不过，近日翻阅宋人籍《桂海虞衡志》，偶然发现，原来「闩」字并非来自中原汉字，而是来自广西壮族自创的「土俗字」，请看原文：</div><div><a href="http://bbs.cantonese.asia/viewthread.php?tid=17949">http://bbs.cantonese.asia/viewthread.php?tid=17949</a></div>

使君子 發表於 2009-8-23 16:52:32

原帖由 <i>殺人王</i> 於 2009-8-17 13:16 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=152031&ptid=17769" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" border="0" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt=""></a>
讀「戌」 <div><br></div><div>对，音同「恤」，soet。</div>

神七咁早 發表於 2009-8-23 21:25:34

<P>原帖由 <I>使君子</I> 於 2009-8-23 16:48 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=153321&ptid=17769" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) border=0 alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')"></A> </P>
<P>桂海虞衡志</P>
<DIV>
<DIV>
<DIV>我那《广韵》电子版，上年重装，早就不知所踪，只好死无对证了。</DIV>
<DIV>不过，近日翻阅宋人籍《桂海虞衡志》，偶然发现，原来<FONT color=red>「闩」字并非来自中原汉字，而是来自广西壮族自创的「土俗字」</FONT>，请看原文：</DIV>
<DIV><A href="http://bbs.cantonese.asia/viewthread.php?tid=17949"><FONT color=#54564c>http://bbs.cantonese.asia/viewthread.php?tid=17949</FONT></A></DIV></DIV></DIV>
<P><FONT size=4></FONT> </P>
<P><FONT face=仿宋_GB2312>你呢一条友仔作得就作，正一仵作</FONT></P>
<P><FONT face=仿宋_GB2312></FONT> </P>
<P><FONT face=仿宋_GB2312>人哋宋人范成大嘅《桂海虞衡志》只提及「闩」字系广西桂林诸邑嘅俗字，并无话系来自壮族所自创</FONT></P>
<P><FONT face=仿宋_GB2312></FONT> </P>
<P><FONT face=仿宋_GB2312>你去汉化都唔使偷换概念咁低庄嘎</FONT></P>
<P><FONT face=仿宋_GB2312></FONT> </P>
<P><FONT face=仿宋_GB2312>你话乜鬼嘢《广韵》「闩」字归入声部</FONT></P>
<P><FONT face=仿宋_GB2312></FONT> </P>
<P><FONT face=仿宋_GB2312>但又讲唔出《广韵》「闩」字所属韵部</FONT></P>
<P><FONT face=仿宋_GB2312></FONT> </P>
<P><FONT face=仿宋_GB2312>一句「死无对证」就想蒙混过关嘎啦</FONT></P>
<P><FONT face=仿宋_GB2312></FONT> </P>
<P><FONT face=仿宋_GB2312>咁你嘅标题就唔好用「肯定」一词啦</FONT></P>
<P><FONT face=仿宋_GB2312></FONT> </P>
<P><FONT face=仿宋_GB2312><IMG border=0 alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" smilieid="12"></FONT> </P>
<P> </P>

[ 本帖最後由神七咁早於 2009-8-23 21:42 編輯 ]

使君子 發表於 2009-8-23 22:24:12

阁下有所不知

原帖由 <i>神七咁早</i> 於 2009-8-23 21:25 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=153383&ptid=17769" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" border="0" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt=""></a>    <font size="3"><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: collapse; font-family: 仿宋_GB2312; font-size: 13px; line-height: 20px; ">宋人范成大嘅《桂海虞衡志》只提及「闩」字系广西桂林诸邑嘅俗字，并无话系来自壮族所自创</span></font><div><br></div><div>广西的「土俗字」，话明是「土」，即广西的土著民族所创作。你可以查找资料求证。在《桂海虞衡志》中，作者称这种土俗字「俗陋」、「鄙野」。</div><div><br></div><div>土俗字的起源，最早是唐代【岭南道】羁縻州的土司用于书写本族的语言。后来传播到全岭南，乃至全国，不出奇。</div>

[ 本帖最後由使君子於 2009-8-23 22:26 編輯 ]

神七咁早 發表於 2009-8-23 23:46:08

<P>原帖由 <I>使君子</I> 於 2009-8-23 22:24 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=153400&ptid=17769" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) border=0 alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')"></A> 阁下有所不知</P>
<DIV>广西的<FONT color=red>「土俗字」，话明是「土」，即广西的土著民族所创作</FONT>。你可以查找资料求证。在《桂海虞衡志》中，作者称这种土俗字「俗陋」、「鄙野」。</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<DIV>土俗字的起源，最早是唐代【岭南道】羁縻州的土司用于书写本族的语言。后来传播到全岭南，乃至全国，不出奇。</DIV>
<P>[<I> 本帖最後由使君子於 2009-8-23 22:26 編輯 </I>]</P>
<P> </P>
<P>话你呢条友仔作得就作，正一仵作，又真系无话错你嘎</P>
<P> </P>
<P>人哋宋人范成大所著《桂海虞衡志》嘅原文系：「<FONT color=red>俗字</FONT>，边远<FONT color=red>俗陋</FONT>，牒诉券约专用<FONT color=red>土俗书</FONT>，桂林诸邑皆然。今姑记临桂数字，虽甚<FONT color=red>鄙野</FONT>，而偏傍亦有依附。」</P>
<P> </P>
<P>同时结合《桂海虞衡志》全文来看，文中凡提及到少数民族嘅，均使用蛮、猺、獠、黎、蜒、蕃等称谓</P>
<P> </P>
<P>而此处嘅原文对少数民族则只字未提，仅仅提及「俗字」「土俗书」「俗陋」「鄙野」</P>
<P> </P>
<P>由此可见，宋人范成大所谓嘅「俗字」「土俗书」均系指当地民间一般百姓所使用嘅字</P>
<P> </P>
<P>根本就并非你所谓嘅什么土著民族所自创嘅文字</P>
<P> </P>
<P>人哋宋人范成大所谓「土俗书」嘅「土」字系解作「当地」咁解啊</P>
<P> </P>
<P>并非你所故意曲解嘅「土著民族」，更非你所乱讲嘅乜「壮族」啊</P>
<P> </P>
<P><IMG border=0 alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" smilieid="12"> </P>
<P> </P>

[ 本帖最後由神七咁早於 2009-8-23 23:56 編輯 ]

使君子 發表於 2009-8-26 21:06:50

扫盲

原帖由 <i>神七咁早</i> 於 2009-8-23 23:46 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=153411&ptid=17769" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" border="0" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt=""></a>    人哋宋人范成大所著《桂海虞衡志》嘅原文系：「俗字，边远俗陋，牒诉券约专用土俗书，桂林诸邑皆然。今姑记临桂数字，虽甚鄙野，而偏傍亦有依附。」   . <div><br></div><div>http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E5%A3%AE%E6%96%87</div><div><br></div><div>wiki百科条目《壮文》</div><div><br></div><div>下图为方块壮字标本：</div><div><br></div><div><br></div>

[ 本帖最後由使君子於 2009-8-26 21:07 編輯 ]

神七咁早 發表於 2009-8-26 23:26:48

<P>原帖由 <I>使君子</I> 於 2009-8-26 21:06 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=153956&ptid=17769" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) border=0 alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')"></A> <A href="http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E5%A3%AE%E6%96%87wiki">http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E5%A3%AE%E6%96%87wiki</A>百科条目《壮文》下图为方块壮字标本：</P>
<P> </P>
<DIV>阿使君子，你条友仔就无谓再系道继续狡辩啦</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>维基百科上嘅条目系任何人都可以编辑嘅</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>最重要嘅系《桂海虞衡志》所谓嘅「土俗书」，原文只提及「桂林诸邑皆然」</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>并未指明即系方块壮字（土俗字），两者又岂能混为一谈呢</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>而你所贴出嘅方块壮字标本图片中，更无「闩」字以作证明</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>但你条友仔<FONT color=red>出于不可告人嘅去汉化目的，故意偷换概念</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><FONT color=red>将当地民间一般百姓所使用嘅土俗书，偷换成土著民族嘅土俗字，再偷换成壮族嘅方块壮字（土俗字）</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>最后竟然荒谬咁得出「闩」字系由壮族所自创嘅土俗字</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>但明白人都知道<FONT color=red>当地民间一般百姓并不等于土著民族，更不等于壮族</FONT></DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>你条友仔嘅司马昭之心，可谓路人皆知啦</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV><IMG border=0 alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" smilieid="12"> </DIV>
<DIV> </DIV>

[ 本帖最後由神七咁早於 2009-8-27 10:56 編輯 ]

神七咁早 發表於 2009-8-27 01:32:45

<P> </P>
<P>最后等我再驳斥埋你关于「闩」肯定不是读「山」嘅荒谬论调啦</P>
<P> </P>
<P>根据与<FONT color=red>宋人</FONT>范成大同一时代嘅<FONT color=red>周去非</FONT>所著嘅<FONT color=red>《岭外代答》</FONT>嘅记载</P>
<P> </P>
<P></P>
<P> </P>
<P>而《岭外代答》作为唐宋時期广西史志的压卷之作，其内容之丰富大大高于《桂海虞衡志》 </P>
<P> </P>
<P>该文中明确标注：<FONT color=red>「闩」音</FONT></P>
<P> </P>
<P>而字根据康熙字典嘅解释为：《唐韻》《正韻》所還切《集韻》《韻會》數還切，<FONT color=red>刷平聲</FONT><FONT color=#000000>。關門機也。</FONT></P>
<P> </P>
<P><FONT color=red>「刷」</FONT>字嘅粤音为<FONT color=red>入声saat3音</FONT>，与之相对应，<FONT color=red>「</FONT><FONT color=red>刷」平声</FONT>即系<FONT color=red>saan1音</FONT>，亦就即系<FONT color=red>「山」音</FONT></P>
<P> </P>
<P>由此可见，<FONT color=red>「闩」</FONT>字的而且确系读作<FONT color=red>saan1音</FONT>，亦即系读作<FONT color=red>「山」音</FONT></P>
<P> </P>
<P><IMG border=0 alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" smilieid="12"> </P>
<P> </P>

[ 本帖最後由神七咁早於 2009-8-27 09:48 編輯 ]

黄百万 發表於 2009-8-27 12:20:02

戌就戌，山條毛咩。

使君子 發表於 2009-8-27 14:08:30

2003年的官方机构旧网页资料我没有能力涂改

<div><br></div>原帖由 <i>神七咁早</i> 於 2009-8-26 23:26 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=153982&ptid=17769" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" border="0" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt=""></a>

 
阿使君子，你条友仔就无谓再系道继续狡辩啦
 
维基百科上嘅条目系任何人都可以编辑嘅  . <div><br></div><div><br></div><div><a href="http://gb2.chinabroadcast.cn/1015/2003-12-14/98@359368.htm">http://gb2.chinabroadcast.cn/1015/2003-12-14/98@359368.htm</a></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><span class="Apple-style-span" style="font-family: simsun; font-size: 14px; line-height: 18px; ">   方块壮字，壮语称sawndip，意即生僻字或生造字，又称<font color="red">土俗书</font>、土俗字。它主要是借助汉字六书的构字方法进行再创造，是壮族古文字发展史上突飞阶段的产物。土俗字产生的年代，目前学术界大多认为是从唐代开始。唐永淳元年(682年)澄洲(广西上林县)刺史<font color="red">韦敬办（壮族人）</font>撰写的《澄洲无虞县六合坚固大宅颂》碑文中，就有□（夕+一）、□（林+田）等字，这些已成为形、声、义统一的、结构固定的文字。到了宋代，土俗字的运用更加广泛，据范成大于淳熙二年(1175年)所著的《桂海虞衡志》载："边远俗陋，牒诉券约专用土俗书，桂林诸邑皆然。今姑记临桂数字。虽甚鄙野，而偏傍亦有依附。□(音矮)，不长也。□同(音稳)，坐于门中，稳也。□（大+坐）(亦音稳)，大坐亦稳也。□（亻+小）(音袅)，小儿也，□（不+大）(音动)，人瘦弱也。□（不+生）(音终)，人亡绝也。（石+打）(音腊)，不能举足也。（女+大）（音大），女大及娣也。□（石+山）(音磡)，山石之岩窟也。<font class="Apple-style-span" color="#FF0000">閂月(音撺)</font>，门横关也。他不能悉纪。余阅讼牒二年，习见之。"关于土俗字的字形及其应用，宋代庄禅的《鸡肋篇》和周去非的《岭外代答》等书也有所记载。到了明代，土俗字已成为壮族民间的书面文学用字。清初浔州(治所在今广西桂平县)推官吴淇的《粤风续九》中，采录有俍、壮的"扇歌"、"担歌"和"巾歌"，即壮族男女把情歌写在扇面，刻在扁担和织(绣)在花巾上以此为信物，相赠定情。并称其"文如鼎彝，歌与花鸟相间，字亦如蝇头"。有的地方用土俗字编写的歌本数以箱计。清人屈大均的《广东新语》卷8《刘三蛆》条中说："凡作歌者，毋论齐民与、瑶、壮人、山子等类，歌成，必先供一本祝者藏之。求歌者就而录焉，不得携出，渐积遂至数箧。"产生于明代，流传于右江河谷的二万行《嘹歌》，就是以土俗字抄本传世的。道光十一年(1831年)，广西宜山县安马乡古育村廖士宽墓的诗碑，全用土俗字写成。碑上刻有一首五言勒脚体壮歌共120行，生动而详尽地表白了作者的身世和晚年悲凉的情景。壮族民间的神话、故事、传说、歌谣、谚语、剧本、寓言、楹联、碑刻、药方、家谱、契约等，多用土俗字记录并流传。</span></div>

[ 本帖最後由使君子於 2009-8-27 14:12 編輯 ]

使君子 發表於 2009-8-27 14:29:39

难道你不觉得古籍的记载有自相矛盾之处？

原帖由 <i>神七咁早</i> 於 2009-8-27 01:32 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=153994&ptid=17769" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" border="0" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt=""></a>
 
<span class="Apple-style-span" style="border-collapse: collapse; font-family: PMingLiU; line-height: 25px; ">《集韻》《韻會》數還切，<font color="red" style="word-wrap: break-word; line-height: normal; ">刷平聲</font><font color="#000000" style="word-wrap: break-word; line-height: normal; ">。關門機也。</font><p style="word-wrap: break-word; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; line-height: normal; "></p><p style="word-wrap: break-word; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; line-height: normal; "> </p><p style="word-wrap: break-word; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; line-height: normal; "><font color="red" style="word-wrap: break-word; line-height: normal; ">「刷」</font>字嘅粤音为<font color="red" style="word-wrap: break-word; line-height: normal; ">入声saat3音</font>，与之相对应，<font color="red" style="word-wrap: break-word; line-height: normal; ">「</font><font color="red" style="word-wrap: break-word; line-height: normal; ">刷」平声</font>即系<font color="red" style="word-wrap: break-word; line-height: normal; ">saan1音</font>，亦就即系<font color="red" style="word-wrap: break-word; line-height: normal; ">「山」音</font></p><p style="word-wrap: break-word; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; line-height: normal; "> </p></span><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: collapse; font-family: PMingLiU; ">由此可见，<font color="red" style="word-wrap: break-word; line-height: normal; ">「闩」</font>字的而且确系读作<font color="red" style="word-wrap: break-word; line-height: normal; ">saan1音</font>，亦即系读作<font color="red" style="word-wrap: break-word; line-height: normal; ">「山」音</font></span> <div><br></div><div><br></div><div>「刷」如果读成平声，除了想到saa「沙」、caa「差」（我不知道宋代汉语的平声有无再分阴阳上中下），我实在难以理解为何多了个-n尾，变成saan、caan？？</div><div><br></div><div>我上面引的那段文更怪，将「闩」读成「串」的音。</div><div><br></div><div>如果用捞话来读，chuan、shuan、shua……反而比较吻合宋代古籍的反切记载。</div>

[ 本帖最後由使君子於 2009-8-27 14:36 編輯 ]

神七咁早 發表於 2009-8-27 19:05:44

<P>原帖由 <I>使君子</I> 於 2009-8-27 14:08 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=154145&ptid=17769" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) border=0 alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')"></A> </P>
<P>2003年的官方机构旧网页资料我没有能力涂改</P>
<P><A></A>http://gb2.chinabroadcast.cn/1015/2003-12-14/98@359368.htm   </P>
<P><FONT face=宋体>方块壮字，壮语称sawndip，意即生僻字或生造字，又称<FONT color=red>土俗书</FONT>、土俗字。</FONT></P>
<P><FONT face=宋体><FONT color=#ff0000>閂月(音撺)</FONT>，门横关也。</FONT></P>
<P> </P>
<P>你所提供佐证嘅所谓官方机构只是中国国际广播电台，<FONT color=red>并非关于语言文字嘅权威机构</FONT></P>
<P> </P>
<P>而且其内容重要系转载自你成日混迹嘅<FONT color=red>僚人家园论坛</FONT>，更加系<FONT color=red>不足为信</FONT>啦</P>
<P> </P>
<P>其次，<FONT color=red>方块壮字仅仅系壮族嘅土俗书，并唔等于凡是土俗书就系方块壮字</FONT></P>
<P> </P>
<P>你呢条友仔玩嚟玩去，都重系玩紧<FONT color=red>偷换概念</FONT>呢招伎俩</P>
<P> </P>
<P>最后，宋人范成大《桂海虞衡志》嘅原文根本就唔系咩「閂月(音撺)」</P>
<P> </P>
<P>睇怕<FONT color=red>你</FONT>条友仔都系<FONT color=red>未睇过原文</FONT>嘎啦，哈哈<IMG border=0 alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" smilieid="12"> </P>
<P> </P>

[ 本帖最後由神七咁早於 2009-8-27 19:35 編輯 ]

神七咁早 發表於 2009-8-27 19:25:24

<P>原帖由 <I>使君子</I> 於 2009-8-27 14:29 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=154146&ptid=17769" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) border=0 alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')"></A></P>
<P>「刷」如果读成平声，除了想到saa「沙」、caa「差」（我不知道宋代汉语的平声有无再分阴阳上中下），我实在难以理解为何多了个-n尾，变成saan、caan？？</P>
<P></P>
<P> </P>
<P>皆因入声韵与阳声韵相承，只和有鼻音韵尾嘅阳声韵相配，不和阴声韵相配</P>
<P> </P>
<P>入声韵与阳声韵对应得非常整齐，阳声韵四声俱全，阴声韵只有平上去三声，没有入声</P>
<P> </P>
<P>因此「刷」字粤音为入声韵saat3音，与之相对应嘅「刷」平声只能系阳声韵saan1音，而不能系阴声韵saa1音或caa1音</P>
<P> </P>
<P>原帖由使君子於 2009-8-27 14:29 發表 </P>
<P>难道你不觉得古籍的记载有自相矛盾之处？</P>
<P>我上面引的那段文更怪，将「闩」读成「串」的音。</P>
<P></P>
<P> </P>
<P>宋人周去非嘅《岭外代答》与范成大嘅《桂海虞衡志》两者记载并无自相矛盾之处，反而互为印证补充</P>
<P> </P>
<P>你上面所引用嘅那段网页文章，乱将「闩」字标注为「撺」音，可见其可信度有几多啦</P>
<P> </P>
<P>其实人哋嘅原文根本就并非如此，建议你引用文章前最好能先看看原文，比如影印本等</P>
<P> </P>
<P>原帖由使君子於 2009-8-27 14:29 發表 </P>
<P>如果用捞话来读，chuan、shuan、shua……反而比较吻合宋代古籍的反切记载。</P>
<P></P>
<P> </P>
<P>粤语丢失咗介音u，而普通话保留咗落嚟</P>
<P> </P>

[ 本帖最後由神七咁早於 2009-8-27 22:30 編輯 ]

使君子 發表於 2009-9-17 20:33:33

原帖由 <i>神七咁早</i> 於 2009-8-27 19:25 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=154203&ptid=17769" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" border="0" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt=""></a>    <span class="Apple-style-span" style="border-collapse: collapse; font-family: PMingLiU, Arial, sans-serif; font-size: 16px; line-height: 25px; "><span class="Apple-style-span" style="line-height: normal; ">皆因入声韵与阳声韵相承，只和有鼻音韵尾嘅阳声韵相配，不和阴声韵相配</span><p style="word-wrap: break-word; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; line-height: normal; "> </p></span><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: collapse; font-family: PMingLiU, Arial, sans-serif; font-size: 16px; ">入声韵与阳声韵对应得非常整齐，阳声韵四声俱全，阴声韵只有平上去三声，没有入声</span> <div><br></div><div>证据？咪up得就up。</div><div><br></div><div>不知你想表达乜，广州话的两种阴入声调值是5（忽）、3（发），阳入声调值是2（佛），分别对应阴平55（分、花）、阴去33（训、化）、阳去22（份、/）。</div><div><br></div><div>「刷」字正是阴去调。</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div>

[ 本帖最後由使君子於 2009-9-17 20:39 編輯 ]

使君子 發表於 2009-9-17 20:36:26

原帖由 <i>神七咁早</i> 於 2009-8-27 19:05 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=154198&ptid=17769" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" border="0" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt=""></a>    <span class="Apple-style-span" style="border-collapse: collapse; font-family: PMingLiU, Arial, sans-serif; font-size: 16px; "><font color="red" style="word-wrap: break-word; line-height: normal; ">方块壮字仅仅系壮族嘅土俗书，并唔等于凡是土俗书就系方块壮字</font></span> <div><br></div><div>好，下次我就揾点土俗书的最早创作者乃壮族土司的证据出来。</div>

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