乜字之本意

攸固發表於 2009-6-8 14:59:20

也是某虫頭,因此我疑乜是某虫頭,但意不詳. 以《廣韻》《集韻》之反切而言,以粵語讀,音同me. 彌,《廣韻》武移切《集韻》《韻會》民

攸固發表於 2009-6-8 15:01:24

也,《唐韻》羊者切《集韻》《正韻》以者切，

攸固發表於 2009-6-8 15:02:57

《集韻》之直讀:哶,《網典》古同「咩」。 乜之本意,本是今粵語之乜o野切,義如同咩. 乜o野之正文就是物(勿)o野.(勿字之意與理,本同物) 因古人用勿字以意不可,粵人就以「物(勿)o野」之音切,以另文代之.

攸固發表於 2009-6-8 15:04:24

分o左幾段,只望你地明我所言.

神七咁早 發表於 2009-6-8 16:17:19

原帖由 攸固 於 2009-6-8 15:04 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=143148&ptid=16676" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) border=0 alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')"></A> 分o左幾段,只望你地明我所言. 
 
你個D唔咸唔淡嘅文言文又真系几难令人明你所言嘅
 
你要证明「乜」字嘅本意系乜，都要列出理据先得嘎
 
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攸固發表於 2009-6-8 16:38:19

乜本讀咩,見集韻. 乜是直同咩之俗用.

神七咁早 發表於 2009-6-8 17:25:49

原帖由 攸固 於 2009-6-8 16:38 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=143159&ptid=16676" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) border=0 alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')"></A> 乜本讀咩,見集韻.乜是直同咩之俗用. 
 
边个话你知「乜」本讀「咩」嘎，你到底识唔识查字典嘎
 
「乜」字彌也切，中古音系明母假摄麻韵上声开口三等韵
 
「咩」字迷爾切，中古音系明母止摄支韵上声开口三等韵
 
两者嘅中古音并不一样，「乜」字假摄麻韵，「咩」字止摄支韵
 
你不能因为两者嘅今音一样，就胡乱推论出两者嘅中古音都一样
 
康熙字典将「乜」字注释为：音哶，而将「咩」字注释为：同哶，羊鳴也
 
显而易见，康熙字典将「乜」字注释为与「哶」字同音，而将「咩」字注释为与「哶」字同义
 
「乜」与「哶」字同音，「咩」字与「哶」字同义，并不能得出「乜」字与「咩」字同音同义
 
而今时嘅「乜」字与「咩」字嘅用法亦系有所不同嘅
 
「乜」字今时解作什么，比如：乜事，意思系什么事
 
而「咩」字今时解作疑问助词，用在句末，比如：唔系咩？意思系不是吗？
 
最后好心提醒一下你啊，你嘅逻辑推理好唔掂啊
 
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攸固發表於 2009-6-8 18:01:35

乜o野之正文就是物(勿)o野.(勿字之意與理,本同物) 因古人用勿字以意不可,粵人就以「物(勿)o野」之音切,以另文代之.

神七咁早 發表於 2009-6-8 18:06:48

原帖由 攸固 於 2009-6-8 18:01 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=143173&ptid=16676" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) border=0 alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')"></A> 乜o野之正文就是物(勿)o野.(勿字之意與理,本同物)因古人用勿字以意不可,粵人就以「物(勿)o野」之音切,以另文代之. 
 
可惜你呢一个结论并无任何理据来支持
 
难听D讲句就系：作得就作，正一仵作
 
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neolite 發表於 2009-6-8 18:33:09

幷非老作。
<H2>廣州話的「乜」</H2>
<DIV class=t_msgfont>都知道廣州話口語用「乜」表示「什麼」，讀med（mat），實際該字與普通話嘅「什麼」嘅「麼」同源，其正字本子係「勿」，源於「是勿」，為「什麼」嘅早期形式。</DIV>
<DIV class=t_msgfont> </DIV>
<DIV class=t_msgfont>唐赵璘《因话录·角之次》：「玄宗问黄幡绰：‘是勿儿得人怜？’对曰：‘自家儿得人怜。’」原注：「是勿儿，犹言何儿也。」 什麼嘅早期形式重有「是沒」，我記得粵語嘅某些次方言就作「是沒」（si mut）嘅音。 「是勿」表示「什麼」，也可單用「勿」。 大概由於「勿嘢」連讀後成為了mae（me），與「乜」同音，所以便借了個字。</DIV>
<DIV class=t_msgfont> </DIV>

neolite 發表於 2009-6-8 18:55:32

张燕公问：禅师日常说无念法，劝人修学，未审无念法有无？答曰：无念法，不言有，不言无。问：何故无念不言有无？答：若言其有者，即不同世有；若言其无者，不同世无。是以无念不同有无。问：「唤作是没勿？答：不唤作勿。问：异没时作物生？答：亦不作一物。是以无念不可说，今言说者，为对问故；若不对问，终无言说，譬如明镜，若不对像，镜中终不现像。尔今言现像者，为对物故尔所以现像。问曰：若不对像照不照？答曰：今言对照者，不言对与不对但常照。问：既无形像，复无言说，一切有无，皆不可立。今言照者，复是何照？答曰：今言照者，以镜明故，有自性照以；若以众生心净，自然有大智慧光，照无余世界。问：既若如此，作没生时得？答：但见无。问：既无，见是物？答：虽见，不唤作是物。问：既不唤作是物，何名为见？答曰：见无物即是真见常见。 這是唐代的文章，當時明顯已經有了物字，但「什麼」卻用「勿」或「沒」。
 
『上面係轉帖』

神七咁早 發表於 2009-6-8 19:16:24

原帖由 neolite 於 2009-6-8 18:33 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=143176&ptid=16676" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) border=0 alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')"></A> 
幷非老作。
<H2>廣州話的「乜」</H2>
<DIV class=t_msgfont>都知道廣州話口語用「乜」表示「什麼」，讀med（mat），實際該字與普通話嘅「什麼」嘅「麼」同源，其正字本子係「勿」，源於「是勿」，為「什麼」嘅早期形式。</DIV>
<DIV class=t_msgfont> </DIV>
<DIV class=t_msgfont>唐赵璘《因话录·角之次》：「玄宗问黄幡绰：‘是勿儿得人怜？’对曰：‘自家儿得人怜。’」原注：「是勿儿，犹言何儿也。」 什麼嘅早期形式重有「是沒」，我記得粵語嘅某些次方言就作「是沒」（si mut）嘅音。 「是勿」表示「什麼」，也可單用「勿」。 大概由於「勿嘢」連讀後成為了mae（me），與「乜」同音，所以便借了個字。</DIV>
<DIV class=t_msgfont> </DIV>
<DIV class=t_msgfont>咁嘅理据重似翻D样，不过同样系逻辑推理唔严谨</DIV>
<DIV class=t_msgfont> </DIV>
<DIV class=t_msgfont>你提出嘅理据只能支持「什麼」系来源于「是勿」</DIV>
<DIV class=t_msgfont> </DIV>
<DIV class=t_msgfont>并不能证明到「乜」字系来源于「是勿」嘅「勿」</DIV>
<DIV class=t_msgfont> </DIV>
<DIV class=t_msgfont>道理很简单，就正如我与你同系人，都系有父母嘅，但并不代表我父母即系你父母</DIV>
<DIV class=t_msgfont> </DIV>
<DIV class=t_msgfont>同样，虽则「乜」字与「什麼」同义，但并不能就此证明到两者系来自同一个起源</DIV>
<DIV class=t_msgfont> </DIV>
<DIV class=t_msgfont>不过明显呢个道理你自己都心知肚明，从你用「大概」一词来做结论就一目了然嘞</DIV>
<DIV class=t_msgfont> </DIV>
<DIV class=t_msgfont><IMG border=0 alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" smilieid="12"> </DIV>

[ 本帖最後由神七咁早於 2009-6-8 19:17 編輯 ]

神七咁早 發表於 2009-6-8 19:28:39

原帖由 neolite 於 2009-6-8 18:55 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=143179&ptid=16676" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) border=0 alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')"></A> 這是唐代的文章，當時明顯已經有了物字，但「什麼」卻用「勿」或「沒」。
呢张帖系讨论「乜」字嘅本意，并非讨论「物」字或「勿」字
 
你就算讲到天花龙凤都无用，始终都攞唔出确凿嘅证据来证明「乜」字系来源于「物」字或「勿」字
 
同样畀个意见你，你要搞清乜叫逻辑推理，乜叫完整嘅证据链
 
离开了严谨嘅逻辑推理，难听D讲句即系作得就作，正一仵作
 
<IMG border=0 alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" smilieid="12">

攸固發表於 2009-6-8 19:53:09

只是你由始就否定此論. 乜只是借其音,咩也是. 羊之叫聲,我估從古至今也不會有太大變化.

神七咁早 發表於 2009-6-8 20:05:59

原帖由 攸固 於 2009-6-8 19:53 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=143187&ptid=16676" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) border=0 alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')"></A> 只是你由始就否定此論.乜只是借其音,咩也是.羊之叫聲,我估從古至今也不會有太大變化. 
 
你想要人哋认同你嘅结论，你都要提出确凿嘅理据先得嘎
 
你话「乜」字系借音，理据系乜啊？并非同音就系借音嘎
 
况且我已经提出证据指出你嘅错误嘎啦
 
「乜」字与「咩」字嘅中古音并不相同
 
又何来「咩」字都系借音啊
 
<IMG border=0 alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" smilieid="12">

外外星人 發表於 2009-6-8 21:51:39

畀樓主參考下：<A href="http://bbs.cantonese.asia/viewthread.php?tid=13302">
乜乜斜斜</A>

攸固發表於 2009-6-8 22:04:29

可惜,我睇唔出字形之意. 睇落都幾堅. 你所言是有幫助. 謝,外外星人. 神七: 集韻話同喎. 唐韻都系. 到底系我邏輯有問題,定系你? 

[ 本帖最後由攸固於 2009-6-8 22:10 編輯 ]

神七咁早 發表於 2009-6-8 22:31:51

原帖由 攸固 於 2009-6-8 22:04 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=143211&ptid=16676" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) border=0 alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')"></A> 神七: 集韻話同喎. 唐韻都系. 到底系我邏輯有問題,定系你?  
 
我系7楼已经将「乜」字与「咩」字嘅中古音差异讲得一清二楚嘎啦
 
你话两者系集韵与唐韵中嘅切音均相同嘅话，请列出原文
 
「乜」字与「咩」字集韵系如何切嘅，唐韵又系如何切嘅
 
<IMG border=0 alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" smilieid="12"> 
 

[ 本帖最後由神七咁早於 2009-6-8 22:41 編輯 ]

攸固發表於 2009-6-8 23:01:37

乜乜明母假摄麻韵上声开口三等韵,又系如何得來呀?

神七咁早 發表於 2009-6-8 23:24:16

原帖由 攸固 於 2009-6-8 23:01 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=143215&ptid=16676" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) border=0 alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')"></A> 乜乜明母假摄麻韵上声开口三等韵,又系如何得來呀? 
 
嗰D系中古汉语拼音，韵书上嘅切音系要转换成中古汉语拼音嘅，唔系直接用今音嚟切嘎
 
<IMG border=0 alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" smilieid="12">

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