趣谈粤语典故、故事系列之一：童子军，食云吞

zzuz 發表於 2009-1-12 10:58:21

趣谈粤语典故、故事系列之一：童子军，食云吞
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【前言】
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这里有网友希望我能写一些几近失传的粤语典故或广州故事，这个提议很好。
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其实从「芬1012」关于「啲蔃冇咗嘞，啲梗重捱得几耐」的讨论中我体会到，部分年轻人没有听说过一些粤语词汇确实有现实方面的因素。归纳起来，有几个原因：一方面是社会的发展，生活节奏的改变，失去了与传统词汇接触的机会。以「蔃」为例，现在市场上的蔬菜根部都切去，洗得干干净净，很难见到「蔃」（须根）。你到市场（街市）买菜，蔬菜的「蔃」切不干净你还怀疑小贩是否想「呃秤」（短斤缺两）。最近国内也兴起SOHO一族（所谓「御宅族「），就是足不出户吧。有时间的上网买些处理好的蔬菜、肉类等自己煮；工作忙的就干脆点成品，你说他们有啥机会能见到「蔃」？到了春节，街市上常见的有保留「蔃」的蔬菜有生菜、茼蒿、大蒜等，还有甘蔗也保留了。可是年轻一代，不是去旅游就是和亲戚、朋友聚聚，谁还有那闲工夫去「买餸煮饭」（做菜）？还不是多数去酒楼饭馆。以前过年还要在大年三十前专门买些有「蔃」的蔬菜「碛年」（粤语读「窄年」，当然「碛年」除了有「蔃」的蔬菜还要有煎好的鱼、年糕等等），现在年轻的家庭也没有这个传统了。
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另一方面，是传承中断。如果你的父母不清楚，你的亲戚、朋友没有说起特定的粤语词汇或含有这些词汇的典故、俗语、习语、口语等等，你如何得知还有这种说法和发音？就算是不经意听到别人说起，因为不懂，可能根本就不会留意；要么理解了对方的意思，但怀疑别人发音有误。在「芬1012」关于「蔃」的讨论中，我介绍了「大少奶唔食芽菜蔃」的典故。老实说，如果不是恰好「芬1012」提出，那个在脑海里尘封多时的典故不会被唤醒。我自家的小孩也只是在他们小的时候，具体说是吃豆芽的时候，我曾经告诉过他们。而他们是否能想起并告诉他们自己的孩子，我就鞭长莫及了。
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当然还有现在粤语教育方面的问题；一些粤语词汇的电脑输入法问题；文章、报纸使用语言的大环境等等，不过本文不想对此深究。
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所以，及时将一些在现代社会已经少说，甚至几近失传的粤语词汇、典故、故事、相关趣闻写下来，对广东乡土文化的保留、保存应该很有意义。我想，对丰富贵论坛各位年轻人的粤语相关知识，多少有点帮助吧。
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只是过去几周不自量力写了一些粤语方面的拙文，特别是开始了「上下求索系列」写作，如果再增加另外一个系列，对我来讲确实有点压力。我老伴就说我是「得闲无事，攞苦来辛」（吃饱了撑着没事干，尽自讨苦吃）。各位年轻人精力旺盛，可能难以理解上了年纪的人精力有限。而我一向又是要么不干，要干就要干好，这是过去搞科研形成的习惯。所以，如果要写这么个系列，我不能只有简单潦潦几句，好像从网上什么地方粘帖过来，做文抄公就浪费大家时间了。如果要写又必须把一些相关情况、背景写出，这样两个系列对一个退休老人来讲是有点压力。况且现在年纪大了，「眼又朦，耳又聋」，年轻人用半小时可以打完的两张A4纸我边想、边写至少要好几个小时，而且还要干点家务，那确实累。
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但是，想着这些事情的意义，最终还是决心尽一分力，尽量把两个系列都写。只是各位要体谅一下老人，「起货」时间会有点慢，不是几天就能出一个。两个系列交叉着写，尽量写好。
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写「上下求索系列」是很耗人精力的，如果我写朝鲜的粤语读法，只是简单的一句话，说「我的老师说应该读「焦鲜」，大家意见如何」，那就失去了它可能蕴含的意义。所以，我把一些相关的背景，历史变迁，或一些「题外话」穿插进去，让大家对概况有一理解，读起来也不会太枯燥。
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对「趣谈粤语」这个系列，我选的是一些轻松的话题，大家把它当作故事看。在写作上我放弃采用拙文《出恭与屎车——谈谈本论坛对「做爱粤语讲法」一文的反应》这样一种议论文的方式，不要让大家读起来感觉有某种压力。其中我会穿插一定的背景和相关粤语说法、词汇、典故、趣事，属于故事中有故事。希望这样能让大家在阅读过程能接触到更多的过去流行的粤语，扩充自己的粤语知识。由于不用议论文的体裁，文法上可能不那么严谨，为了不让这些枝叶影响了全文的主线，大家在阅读过程也要抓住中心，否则难免感觉作者「天马行空」写得乱了。<o:p></o:p>
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如果你们的祖父母、父母仍然健在，不妨跟他们交流一下，说不定能碰撞些什么「火花」。因为我毕竟上了年纪，有些过去的人和事不一定能完完全全精确描述，你们家中的老人家可能比我耳聪目明，也许能纠正、补充我的不足，这样也让我能从中学习。
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谢谢大家！
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【正文】
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系列一：童子军，食云吞
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作为少年儿童的一个组织，解放前国内有童子军，解放后就只有台湾还有了；而国内红领巾就取而代之。
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以前童子军是真的很威风的，他们的具体着装如下：
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一、衣服；
夏天，短袖、短裤（男女一样）；冬天，长袖、长裤。衣服是呢黄色，有肩章，袖章。这颜色怎样想象？大家可以看看《大决战》里边国民党军官穿在里边衬衣那种颜色就是。
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二、长靴；
长靴，是黑色的，长到何处，包住「脚瓜浪（粤音同英语单词long）」（粤语「脚瓜浪」指小腿肚，包括整个腓肠肌）。插点题外话，关于这个在腿部的长度，过去广州人是用一个专门的词去描述的：骨。一个骨，（从脚往上）指包住踝部（脚踝，广州人称为「脚眼」）；两个骨，指包到腿部中分（胫骨的中部，也就是广州人讲的「上五寸下五寸」——踢球踢到这里不骨折也得痛个半死，所以职业踢足球的都有夹板保护）；三个骨，指包到膝部（广州人称为「膝头哥」）以下；四个骨，指包到大腿（大家可以参考电影《色、戒》中汤唯的袜裤长度）。这个「骨」现在广州话还有吗？有！六、七十岁以上的广州老裁缝就用。你说买了一双「两个骨」的袜子别人马上明白。所以，童子军的长靴是「三个骨」咁长（那么长）。<o:p></o:p>
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现在年轻人很流行一种「无骨」的袜子，就是短到脚踝也包不止。如果在以前，人家还以为你家里穷，那么小的袜子还继续穿。真是时代的变迁。
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三、帽子；
帽子，有两种，颜色同衣服。一种是毡帽。现在国内禁止香烟广告，但过去，电视、大街上经常可以看到美国香烟「万宝路」的广告。毡帽，跟那个美国牛仔的帽子一模一样。
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另一种是榄氏帽（也有写成榄豉帽的，估计帽子外形和「榄核」——橄榄核有关）。大家如果看那些跟国民党有关的战争片就知道，国民党军队通信兵通常是那些长得不错的女孩，他们戴的帽子就是榄氏帽，不是贝雷帽。形象地讲，就是那种两头是尖的扁椭圆形，或有点象菱形的帽子，就是电影《巴顿将军》中巴顿戴的那种帽子。
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四、领带；
童子军的领带跟西装的不一样，有点像红领巾。平时打西装领带的地方童子军领带是一个不锈钢扣，有些是铜扣，上刻「童子军」三字。领带长度跟红领巾差不多，不同的是，童子军的领带末端打一活结。
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领带颜色是蓝色。为什么？因为国民党的党旗是蓝白色，故领带的蓝色跟国民党党旗的蓝色一模一样。（大家要区分中华民国的国旗跟国民党党旗。前者是蓝白红三色，代表「青天白日满地红」；后者没有那红色，只有中间白色的十二角星和蓝底。）
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五、军棍；
军棍正式名称为童军棍。军棍不粗，直径大概<?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" /><st1:chmetcnv w:st="on" TCSC="0" NumberType="1" Negative="False" HasSpace="True" SourceValue="3" UnitName="cm">3 cm</st1:chmetcnv>，但长度很长，到儿童的耳边。童子军是小学四年级（10岁）才能参加，这军棍对儿童来讲也真够长的。
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通过以上描述，大家应该对童子军的外形不再陌生了吧。从外形来讲，童子军其实就象美军的「儿童军」，老实说真的很威风，很帅气。
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如果两个童子军大街上见面就要敬礼。这礼如何敬？面对面立正，穿着皮靴的双腿一并立，拍的一声。左手水平横在胸前，伸出食指、中指、无名指三个手指；右手抓着竖直的童军棍也拍的一声靠在身体右侧。三个手指代表「智、仁、勇」。
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这童子军可不是随便参加的，至少是家里要负担起这几套衣服、鞋帽、军棍等。所以，解放前没钱你甭想得到好的教育。<o:p></o:p>
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解放前小学一年级，老师就（用粤语）教「早起身，下床去，开窗门，抹枱椅，先洒水，后扫地」。形式上有点象三字经。<o:p></o:p>
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谈起童子军，以及过去（指解放前）的学校规定非常严格，说得不好听真有点法西斯的味道。但是，从另一方面讲，以前学生都非常尊重老师，遵守规矩，课堂上鲜见什么散漫、「驳嘴」（顶嘴）等。<o:p></o:p>
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为了形象的展示，我举一场景。以前童子军有一专门指导老师，他的穿着其实跟国民党军官没有两样，就是没有军队的徽章而已。在操场上列队，如果他发现某个学生站立不整齐，他会警告一次。不听、不改，那就没有什么商量余地，根本不跟你讲什么道理，一脚就朝着你的「脚瓜浪」（小腿肚）踢过去。不服（其实不会出现）？顶嘴？一巴掌就打过来！说白了，就是等同军训。所以夸张点，解放前中小学校其实就是一个微缩军营，很讲纪律。老师上课一到，刷的一声整齐站立。什么上课迟到、散漫、上课说话等等，想都不敢想。所以大家看《大决战》国民党正规高级军官坐在那里开会，都是衣服笔挺，坐得挺拔，不苟言笑，那是反映了当时的情况。改革开放前一般的战争片塑造国民党军官都是衣冠不整，嬉皮笑脸，色厉内荏，那是艺术丑化，是当时政治的需要。<o:p></o:p>
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我没有去过台湾。老实说，如果有机会我很想造访台湾现在的中小学，看看现在的童子军。但是，我也不期望能看到过去那种严格的、军事化的童子军。因为社会在进步，现在更强调法律和人性化。我的孩子因为我孙女调皮而打她，小小年纪居然能说「爸爸，你不能虐待我」，我差点没晕过去。过去粤语经常讲「棍棒底下出孝儿」，我小的时候调皮，我爸就会弯起五个手指敲我脑袋，美其名曰「畀啲五指果你食啦」（那就给点「五指果」你吃）；而母亲就拿着「鸡毛扫」（鸡毛毯子）打我，粤语叫「藤条炆猪肉」，打完再说。敢顶嘴？再打！奇怪的是，我父母打完我却很尊重他们，感激他们！没有他们的严厉管教我们又如何成才？所以我的孩子教育他的孩子，打她我在旁边时从来不干预。哭？活该！痛？「抵」（活该）！我没有什么心疼不心疼的，粤语讲「自古慈母多败儿」，就是要从小严格教育，我是这样成长的，我的孩子又是这样成长的，不都好好吗？为什么对我孩子的孩子这一代就特别宽容？为什么我孩子的孩子这一代就特别娇气？什么逆反不逆反心理，「子不教，父之过；教不严，师之惰」！<o:p></o:p>
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因为童子军这种特殊的教育，走在大街上又是那么特别、显眼，所以过去广州市民就对童子军找乐子，编了一段顺口溜：<o:p></o:p>
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童子军，食云吞；打烂碗，赔十蚊；毋钱赔，赔碌棍。
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紫凤凰 發表於 2009-1-12 11:59:10

奇怪，我外婆唔係噉教啵，我婆婆教嘅係：慢吞吞，食雲吞，打爛碗，賠十蚊（文）
 
後邊嘅嗰啲都冇嘅，唔明。<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12">

zzuz 發表於 2009-1-12 13:00:13

也谈童子军的顺口溜

不知您的外祖母曾经是否童子军。
 
一般来讲，七十岁以上的广州老人，应该对这句顺口溜不陌生。如果
 
恰好他们本身就参加过童子军，那对这句顺口溜就尤为熟悉。在今天重提，
 
可能对过去的岁月倍感亲切。
 
那时参加童子军不是愿意与否的问题，没有民主不民主，只要家里能够
 
负担那些费用，一般家长没有阻止自己的孩子参加这个组织的。所以我说，
 
多数七十岁以上的广州老人都熟悉这句顺口溜。

黄百万 發表於 2009-1-12 13:52:26

建国后，少年先锋队就取代了童子军<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/biggrin.gif" border=0 smilieid="3">

紫凤凰 發表於 2009-1-12 14:21:24

我外祖母前兩年過身了，不過所知者為她死時八十六歲吧。至於有冇當過就唔知。婆婆在生時冇講過。

zzuz 發表於 2009-1-12 15:04:45

感谢「黄百万」的纠正

「黄百万」纠正我那句话「而国内红领巾就取而代之」很对。
 
「红领巾」虽然也指代少先队，但作为组织，这里应该使用
 
少先队。「黄百万」阅读很仔细，能找出问题，谢谢！
 
 
另外顺便补充一点，五十年代的时候，少先队的队歌不是
 
我们现在经常听的那一首，而是郭沫若写的。
 
「我们新中国的儿童，我们新少年的先锋……」

lhk 發表於 2009-1-12 16:22:27

係。我過咗身嘅婆婆，50年代時係小學老師，佢之前成日提及呢首舊版少先隊對歌。應該係馬思聰作曲，郭沫若填詞嘅。

zzuz 發表於 2009-1-12 17:07:35

关于「童子军，食云吞……」的真伪问题

「紫凤凰」对「童子军，食云吞……」说法存在疑虑，这也不奇怪，
 
因为这种说法跟他曾经听过的说法存在偏差。
 
 
为了对各位负责，我刚才特意Google一下，发现「童子军，食云吞……」
 
不是我一家之言，心里稍有安慰。因为发布假信息这顶帽子扣下来
 
不知又要挨多少批判了……

紫凤凰 發表於 2009-1-12 17:24:19

可能係時間問題，因為爾啲嘢都係一代（口）傳一代，容易走樣。
 
我外婆是八十多接近九十的年份（如果還在世），所以很可能她教我的那首更加早，也因此可能傳到十多年後，又發生了偏差，這類事件很常見。所以會否更早期的與後期不同，就很難說。

紫凤凰 發表於 2009-1-12 17:30:18

通常係「慢吞吞，食雲吞」。
 
這裡亦有一個網頁：<A href="http://blog1.poco.cn/myBlogDetail.htx&id=655441&userid=36515596&pri=&n=0">http://blog1.poco.cn/myBlogDetail.htx&id=655441&userid=36515596&pri=&n=0</A>
 
而搜索「慢吞吞，食雲吞」，恐怕得出的更多。

僆仔發表於 2009-1-12 20:29:46

原帖由 紫凤凰 於 2009-1-12 17:30 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=129760&ptid=14730" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 通常係「慢吞吞，食雲吞」。   這裡亦有一個網頁：http://blog1.poco.cn/myBlogDetail.htx&id=655441&userid=36515596&pri=&n=0   而搜索「慢吞吞，食雲吞」，恐怕得出的更多。 ... 
梗係多啦，唔同嘅场景噏出唔同嘅顺口溜。细蚊仔就就拿手。<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/smile.gif" border=0 smilieid="1">

普君南拆遷居民 發表於 2009-1-13 09:47:53

冇必要爭論邊個啱邊個錯。基本上呢啲童謠都有好多個版本。

包詏颈 發表於 2009-1-13 17:48:42

「脚瓜浪」——脚膼
 
「膝头哥」——膝头

顺德水蛇粥 發表於 2009-1-15 14:02:22

少先队曾一度改名「红小兵」。

顺德水蛇粥 發表於 2009-1-15 14:08:50

据我所知，我国最早嘅童子军系太平天国嘅小长毛，通常14、15岁，最细11岁都有，早期长官系著名嘅英王陈玉成。

sean-lo 發表於 2010-5-17 03:58:41

本帖最後由 sean-lo 於 2010-5-17 04:08 編輯

水蛇粥:

太平天國之『童子軍』與zzuz文中所提及之『童子軍』並無關聯
zzuz所提及之廣州童軍舊事,其『童子軍』創始人乃英國貝登堡爵士,及後更成為世界性的童軍組織
太平天國童子兵乃其軍隊編製之一,與其女營類同,隸屬男營之牌尾,通常以童子兵為前驅,以作衝鋒之用
此兩者實不可同日而語.....

zzuz:
家父昔年正是童子軍一員,今行年七十又七
據家父憶述,昔衛國抗日戰亂,童子軍亦曾手持紅纓槍操練
我幼時嘗見1黑白持纓槍之舊照
因年幼無知,見與自己頗有幾分相似
袋返學校炫耀,後竟因此於洗衣時令父親此兒時寶貴舊照受損
實在可惜....

一見此貼所說『童子軍,食雲吞,打爛碗,賠十蚊,冇錢賠,賠碌棍』之舊童謠
即向老父求證,家父尚記得一字不差,因此可以告知紫鳳凰,無需懷疑此童謠之真確性
倒是由於49年後,童軍組織於內地消失,家父亦言許久未曾聽人重提舊話了
zzuz文中提及,甚想往台灣一觀當代童軍之狀況,其實大可不必如此周章
故此『童子軍,食雲吞...』在廣州已僅餘少數上了年歲之人方有印象
但港澳應當稍多些許人會有印象
蓋因童軍在香港澳門均一直得以保留及發展

港澳與穗毗鄰,其實你想看.....隨時均可看......
戰後童軍在港已非所有學生均須加入之組織
是否加入適隨家長,部分小童加入童軍前最嚮往的便是其威水的制服

據聞近年深圳亦開始有童軍組織,由香港童子軍教官執教及擔任領袖
或許過得幾年,你的孫女亦有機會加入小狼隊,亦未嘗無此可能(小狼隊,10歲以下幼童軍)

香江白丁 發表於 2011-3-28 23:09:39

『童子軍,食雲吞,打爛碗,賠十蚊,冇錢賠,賠碌棍』

約在四十年前，在下在香港聽到另一版本:『童子軍,食雲吞,打爛碗,冇錢賠,賠條爛手巾』

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