关于上下求索系列与资料的准确性——兼赠「紫凤凰」

zzuz 發表於 2009-1-10 21:13:03

关于上下求索系列与资料的准确性——兼赠「紫凤凰」
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p> </o:p>
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写出上下求索系列，在【前言】就写得很清楚，是个人过去积累的一些粤语上的疑惑问题，本身并没有最终答案。既然是求索，何以给出答案？本人也从来没有说过，朝鲜、茜、简的正确粤语读法就是「焦鲜」、「西」、「蟹」。「紫凤凰」说「但三个答出的都是错的答案，把人家原来正确的说成是错误的」属于无的放矢。<o:p></o:p>
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在讨论过程中，如果要最终给出答案，应该有确凿的资料和详实的文献。如果对别人的观点抱有怀疑，也应该有理有据，切不可主观出发。在「芬1012」关于「啲蔃冇咗嘞，啲梗重捱得几耐」的讨论中，「紫凤凰」说「听都未听过蔃」。虽然现在资讯发达，但每个人不清楚的事情仍然很多，特别是现在粤语教学有点走下坡路的情况，过去的一些粤语习语、口语等等，现在的年轻人不清楚或没听说过很正常，不是一件丢人的事情。但是不清楚不是否定别人的依据。「芬1012」就写得很明白，「有几多后生、细路识讲咖」。<o:p></o:p>
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文革中因为武斗死了很多人，1967年广州一德路曾经吊过很多尸体，秦牧在他的回忆录里边谈到过。改革开放前我一直住在广州大新路，我当时就看过这一幕，历历在目，心有余悸，对我来讲就不是相信与否的问题。作为现在的年轻人完全没有经历过，你能信这种事情么？<o:p></o:p>
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「紫凤凰」说「从来都不轻信资料」，生活中、工作中能采取批判的眼光审视自己周边的一切，不轻信他言，是踏实的表现，是好的一方面。但是如果凡事皆要亲身经历而后信的话，那是一件悲哀的事。今天羊城晚报报道了某毒贩被执行死刑，我想，现实生活中没人愿意走这条道路才领会法律的尊严。<o:p></o:p>
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我的孩子八十年代中开始读大学。八十年代中期和末期有两场运动，我苦苦阻劝我的孩子千万不能参与，那是因为作为文革过来的人对政治斗争的残酷有极深的体会。孩子不理解但仍然能听取家长的话，安心学习，平安度过，我非常欣慰。<o:p></o:p>
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参与贵协会提供的交流平台，每个人都是平等的，在一种友好的、坦诚的气氛中相互学习。每个人都要注意自己的发言以及方式。对自己不清楚的事情，不要先入为主。在这里，没有谁是老大的问题！讨论，是为了更好地学习、交流，而不是借此去攻击、否定别人。年龄大的对现在的粤语发展有很多不清楚的事情；年龄小的也需要对过去粤语习语、口语等等进行学习，大家都是平等的。<o:p></o:p>
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文革中遇罗克《出身论》谈到：有些人说自己的出身是工人，而现实中很多人就是工人，一个人的出身是工人难道他的成分就是工人吗？遇罗克1970年被杀，后来平反。我在谈到「简」姓读音的时候谈到「费」姓，只是讲我产生对「简」姓读音疑惑的过程。「紫凤凰」说「嗰时费翔，我父母都读「废」，从来都未听过有人读「秘」」。这里有两个问题：一、你父母读「废」是否「费」姓就一定是这个读音？可能是也可能不是。二、你从来没有听过，是社会上根本就不存在有这种读法还是只是你本人没有接触过？
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我要没猜错，「紫凤凰」应该是八零后的年轻人。因为八零前的几代，孩童那时娱乐少，中午、傍晚吃饭时围着收音机听「古仔」是那几代人生活中的一部分。如果是这样，没有理由没有听过被回放了不知多少次的张悦楷录播的三国演义。同样也就没有理由没有听过「费祎」读成「臂衣」。这里有人也指出，易中天在《品三国》中用普通话把费祎读成「贝衣」。「紫凤凰」可以攻击我这个学医出身的退休老人，没有理由否定易中天这些专业人员的见解吧。
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同样，「紫凤凰」只谈「youtube」上的「万紫千红」节目，而我当时就对着电视机听着谭国治介绍费翔为「臂长」。由于「万紫千红」这档节目出自广东电视台，对于这种级别的广播机构以及考虑到国内的实际情况，这些节目会没有备份吗？如果我在这里提供假信息，我能假到哪去？我散播这种「流言」对说明「简」姓的发音又有何帮助？
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在这个系列的第三部分，关于「简」姓我最后提到「那么，「简」姓究竟是读「碱」还是「蟹」呢？」我给出答案了吗？我坚持让大家接受某个发音吗？所以，「紫凤凰」认为我要「早点承认事实，别做无谓抗争」毫无意义，用普通话讲，只能让人看到一个年轻人说话「很冲」。
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我老伴说我不能用带研究生、做科研那种思维在粤语讨论上去跟个别年轻人较真：「都几十岁，留番啖气暖肚啦」。我带学生，常常因为同学敏捷的思辨而受益。贵论坛有很多年轻人同样学识丰富，反应灵敏，从中我学到不少东西，真是「活到老学到老」。唯论坛个别人往往主观出发，总是以自己是否知道；自己是否这样做去作为判断一种观点、一种说法的正确性，这样有时难免跌入「以无知胜有知」的困境。用这样一种骄傲的心态恐怕也难有进步。
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我很感谢贵论坛提供这样一个开放的平台和机会，让我能够和不少年轻人一起讨论、一起学习。我真诚希望大家爱护这个平台，尊重别人，说话注意方式、方法，共同创造一个良好的学习氛围。

黄百万 發表於 2009-1-10 21:41:31

前辈，其实唔使咁介怀某个人的言论，有道是话不投机半句多，在这个口没遮拦的互联网，
 
每个人都有权利发表自己意见，别人喜欢怎样讲有他的自由，但阁下应该自备 filter，
 
把不喜欢的过滤掉就好了。
 
 
另外，有件事我想向前辈咨询下，你手头上有無通书？

普君南拆遷居民 發表於 2009-1-10 21:55:18

歡迎繼續發表上下求索系列。

zzuz 發表於 2009-1-10 21:56:52

关于通书

唉，我年纪虽然大点，但您称呼我为「前辈」真不敢当啊。除非我的专业，
 
在很多粤语问题上我比不上这里不少年轻人。您叫我这里的登录号「zzuz」就行了。
 
以前我父母辈经常讲「唔好一本通书睇到老啊」，意思是说，社会不断进步，
 
有很多新事物，没有一成不变的事物。
 
您知道，我是学医的，我父母辈的老人家过去说的「通书」我真的没见过，手头更加没有。
 
不知香港现在有没有卖？

黄百万 發表於 2009-1-10 22:06:46

原帖由 zzuz 於 2009-1-10 21:56 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=129414&ptid=14703" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 唉，我年纪虽然大点，但您称呼我为「前辈」真不敢当啊。除非我的专业，   在很多粤语问题上我比不上这里不少年轻人。您叫我这里的登录号「zzuz」就行了。   以前我父母辈经常讲「唔好一本通书睇到老啊」，意思是说 ... 
吾父常以：利刀割体痕易合，恶语伤人恨不消。教导我少作口舌之争，佢话呢句野系通书度学到嘎。
可惜我未见过通书的真面目。

zzuz 發表於 2009-1-10 22:08:11

再谈通书

恕我孤陋寡闻，不知过去讲的「通书」，是否就是人们常讲的「通圣」？
 
如果是的话，那在广州应元路二中附近以及芳村、河南等等地方，只要
 
是卖「元宝蜡烛」等用品的地方都有哦。

黄百万 發表於 2009-1-10 22:16:09

<TABLE class=t_table cellSpacing=0 cellPadding=0 width="50%">
<TBODY>
<TR>
<TD> </TD>
<TD> </TD></TR></TBODY></TABLE>原帖由 zzuz 於 2009-1-10 22:08 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=129419&ptid=14703" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 恕我孤陋寡闻，不知过去讲的「通书」，是否就是人们常讲的「通圣」？   如果是的话，那在广州应元路二中附近以及芳村、河南等等地方，只要   是卖「元宝蜡烛」等用品的地方都有哦。 ... 
听闻通书系咁样的
<IMG src="http://www.dym.com.cn/paper/20/71.jpg" border=0>.
<IMG src="http://www.dym.com.cn/paper/20/72.jpg" border=0>
1949年后就未出版过呢种同文中穿插儒学经典语句的年历。

[ 本帖最後由黄百万於 2009-1-10 22:22 編輯 ]

Lucciora 發表於 2009-1-11 02:55:26

粵協可以多幾個zzuz爾類前輩就正囉

紫凤凰 發表於 2009-1-11 06:26:14

法律爾啲嘢，梗係人人都信，但係爾度就唔係囉，有某幾位就成日喺度分裂祖國。
 
首先我說明，我多次原文經已說明，不排除，但你一意孤行，非要認為沒有「廢」音，而只有「秘」，而我的不排除，則說明「可能有，但我未聽過」，亦即接受有可能有。
 
我之所以有不同意見，正正是因為我及某些人也經歷過，再加上身邊的長輩也有這麼說法，即使我可能讀錯，我的長輩亦也不會錯去哪吧，如果我單憑親身經歷的話就好了。
 
不輕信，是因為現在網絡上有很多假消息。要辯證真偽就只能靠着自己從書本或其他途徑得到的、父母長輩的知識以及親身經歷等協助。但我不排除，是因為有的人可能經歷不同，所以說這類的話。
 
我說的錯，是你固執己見，並非指你單單這個。如果你認為我不留情面，我只能告訴你，我向來就是這麼直腸直肚，有那句說那句。

lhk 發表於 2009-1-11 07:54:39

希望ZZUZ前輩多啲上嚟介紹而家幾近失傳嘅粵語典故或者廣州故事，粵語協會本應該就係一個為語言文化傳承嘅地方。

旺旺發表於 2009-1-11 11:07:51

原帖由 zzuz 於 10/1/2009 09:56
PM 發表 <span style="mso-bidi-font-size:19.0pt;
font-family:"ヒラギノ丸ゴ Pro W4";mso-ascii-font-family:"儷黑 Pro";mso-hansi-font-family:
"儷黑 Pro";mso-bidi-font-family:"ヒラギノ丸ゴ Pro W4";color:black;mso-bidi-font-weight:
bold">关于通<span style="mso-bidi-font-size:19.0pt;font-family:"Adobe 黑体 Std R";mso-ascii-font-family:
"儷黑 Pro";mso-hansi-font-family:"儷黑 Pro";mso-bidi-font-family:"Adobe 黑体 Std R";
color:black;mso-bidi-font-weight:bold">书<o:p></o:p>

唉，我年纪虽然大点，但您称呼我为「前辈」真不敢当啊。除非我的专业，<o:p></o:p>

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在很多粤语问题上我比不上这里不少年轻人。您叫我这里的登录号「zzuz」就行了。<o:p></o:p>

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以前我父母辈经常讲「唔好一本通书睇到老啊」，意思是说，社会不断进步，<o:p></o:p>

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有很多新事物，没有一成不变的事物。<o:p></o:p>

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您知道，我是学医的，我父母辈的老人家过去说的「通书」我真的没见过，手头更加没有。<o:p></o:p>

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不知香港现在有没有卖通書就是通勝。因為廣東人不喜歡其音「通輸」，所以改輸為勝，稱為「通勝」（不是「通聖」）。通書出自宋代理學家周敦頤。當然目前的通書、通勝已加入很多其他內容。現代的通勝，配合易經天干地支而對天命人事有所解釋，因此，以天干地支六十年作一循環，而有六十本通勝。因此廣東人的「一本通書睇到老」正源於此。而家家戶戶，每年都要買一本新的通勝。（總不能每家都儲有六十本嘛！）當中最多人知道的，就是春牛圖。通勝也分很多版本，以內容多寡分。如果你到香港購買通勝，記著要買「包羅萬有」版。

Barbecue5354 發表於 2009-1-11 16:19:38

有識之士係唔同啲。 樓主呢種前輩係我最敬佩嘅。！！！！

vincent10 發表於 2009-1-11 16:35:53

原帖由 紫凤凰 於 2009-1-11 06:26 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=129457&ptid=14703" target="_blank"><img onclick="zoom(this)" alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border="0"></a> 法律爾啲嘢，梗係人人都信，但係爾度就唔係囉，有某幾位就成日喺度分裂祖國。   首先我說明，我多次原文經已說明，不排除，但你一意孤行，非要認為沒有「廢」音，而只有「秘」，而我的不排除，則說明「可能有，但我未聽過」，亦即接受有 ... 
 
又爆句分裂祖國  出嚟
<img alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" smilieid="12" border="0"> 
 

[ 本帖最後由 Lucciora 於 2009-1-25 11:09 編輯 ]

Barbecue5354 發表於 2009-1-11 16:37:11

原帖由 vincent10 於 2009-1-11 16:35 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=129549&ptid=14703" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt="" border="0"></a>

 
又爆句分裂祖國  出嚟
 
五毫黨  有冇+人工 未到過年，應該未有3工架~~~~

Barbecue5354 發表於 2009-1-13 17:37:07

請教前輩: 1967年广州一德路曾经吊过很多尸体 <img smilieid="29" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/funk.gif" border="0"><img smilieid="29" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/funk.gif" border="0"> 點吊?喺騎樓度? 排排吊啊...?     有啲離題,不過對呢方面比較感興趣....

李四發表於 2009-1-15 11:29:32

原帖由 zzuz 於 2009-1-10 22:08 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=129419&ptid=14703" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt="" border="0"></a>
恕我孤陋寡闻，不知过去讲的「通书」，是否就是人们常讲的「通圣」？
 
如果是的话，那在广州应元路二中附近以及芳村、河南等等地方，只要
 
是卖「元宝蜡烛」等用品的地方都有哦。 ... 係『通勝』唔係『通聖』。以前細個時，屋企每年都會買通勝，依家香港依然到處都可以買到。

肥腯腯 發表於 2009-1-24 18:06:50

各位，可曾记得吕颂贤版《笑傲江湖》中，奉<A href="http://baike.baidu.com/view/28420.htm" target=_blank>左冷禅</A>的旨意屠杀刘正风全家的师弟名叫「费彬」（名字也可能记错），我记得当时叫其名字是叫「秘」彬的。当时我就怀疑：「费」姓的人士，他们的姓，究竟无论在粤语、普通话里是读：「秘」还是「费」？直到今天仍没有定案！

xiss 發表於 2009-1-24 22:53:07

原帖由 <CITE><A class="dropmenu hover" id=userinfo130952 href="http://bbs.cantonese.asia/space.php?uid=3824" target=_blank initialized="true" unselectable="true" outfunc="null" X="17" Y="7654" w="64" h="21">紫凤凰</A></CITE>於 2009-1-24 18:06 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=130927&ptid=14703" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>
<FIELDSET><LEGEND><A title=查看評分記錄 href="http://bbs.cantonese.asia/misc.php?action=viewratings&tid=14703&pid=129549">本帖最近評分記錄</A></LEGEND>
<UL>
<DIV id=post_rate_129549></DIV>
<LI><CITE><A href="http://bbs.cantonese.asia/space.php?uid=3824" target=_blank>紫凤凰</A></CITE> 粵幣 -3 惡意灌水 2009-1-11 17:15 </LI></UL></FIELDSET>

点解宜家论坛兴起遇到异见分子动徹就直接「减分」呢啲咁「见血」嘅手法嘅？唔通论坛嘅战火已经发展到用「语言攻击」呢啲常规武器已经唔够用，非要用「大杀伤性武器」嘅地步咯咩？！

[ 本帖最後由 xiss 於 2009-1-25 00:10 編輯 ]

紫凤凰 發表於 2009-1-24 22:55:01

原帖由 xiss 於 2009-1-24 22:53 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=130951&ptid=14703" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 点解宜家论坛兴起遇到异见分子动徹就直接「减分」呢啲咁「见血」嘅手法嘅？唔通论坛嘅战火已经发展到用「语言攻击」呢啲常规武器已经唔够用，非要用「大杀伤性武器」嘅地步咯咩？！ ... 
純粹自衛。

sthh 發表於 2009-1-25 02:11:31

希望ZZUZ前輩多啲發表文章。

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