『胚』究竟点读？

有疑问 發表於 2008-12-29 17:50:43

粤语审音配词字库话读pui1，得一个音。
1983年版《广州音字典》话读pei1，得一个音。（新版我就唔知）

有疑问 發表於 2008-12-29 17:56:30

如下图

有疑问 發表於 2008-12-29 17:56:50

如下图

有疑问 發表於 2008-12-29 17:57:11

如下图

melop 發表於 2008-12-29 20:53:45

韻書音係 pui1。我老竇老母都讀 pui1 (有時又讀bui1)。我哋呢脫人受普通話影響，好多時都讀 pei1。 廣州音字典係按照語音調查嘅結果編寫嘅，記pei1; 廣州話正音字典則係傾向於傳統音，所以記 pui1音。

朱利安 發表於 2008-12-30 16:11:39

原帖由 melop 於 2008-12-29 20:53 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=127949&ptid=14479" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 
<DIV class=t_msgfont>韻書音係 pui1。我老竇老母都讀 pui1 (有時又讀bui1)。我哋呢脫人受普通話影響，好多時都讀 pei1。 廣州音字典係按照語音調查嘅結果編寫嘅，記pei1; 廣州話正音字典則係傾向於傳統音，所以記 pui1音。</DIV>
<DIV class=t_msgfont></DIV>
 
胚字读pei1音完全唔关普通话影响嘅事 根据康熙字典嘅解释 胚字【正韵】铺杯切，音坯 而坯字【集韵】攀悲切，音丕 而丕字【正韵】铺悲切，音胚 亦即系胚字同丕字同音，同系发pei1音</CC> 
 
当然胚字亦可以发pui1音 因此胚字发pui1音和pei1音都系对嘅
 
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[ 本帖最後由神七咁早於 2008-12-30 16:14 編輯 ]

的士佬 發表於 2008-12-30 18:50:03

原帖由 神七咁早 於 2008-12-30 16:11 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=128025&ptid=14479" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>   胚字读pei1音完全唔关普通话影响嘅事根据康熙字典嘅解释胚字【正韵】铺杯切，音坯而坯字【集韵】攀悲切，音丕而丕字【正韵】铺悲切，音胚亦即系胚字同丕字同音，同系发pei1音   当然胚字亦可以发pui1音因 ... 
你咁講又會有盲毛話你孭住本字典做人架喇.<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12"> <IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12">

melop 發表於 2008-12-30 20:09:43

原帖由 神七咁早 於 2008-12-30 16:11 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=128025&ptid=14479" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt="" border="0"></a>

 
胚字读pei1音完全唔关普通话影响嘅事根据康熙字典嘅解释胚字【正韵】铺杯切，音坯而坯字【集韵】攀悲切，音丕而丕字【正韵】铺悲切，音胚亦即系胚字同丕字同音，同系发pei1音
 
当然胚字亦可以发pui1音因 ... 朱兄又有發現啦。。。 <span class="Apple-style-span" style="border-collapse: separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family: 宋体; font-size: 14px; font-style: normal; font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; line-height: normal; orphans: 2; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px;">敷悲切構擬成phˠiɪ，芳杯切構擬成 phuʌi。用直音字「坯」來注音係出現喺《正韻》，經已係明朝嘅韻書，同集韻嘅成書年代宋朝已經差咗三百幾年。唔知集韻有無話胚係攀悲切呢？ 而且正韻中： 胚字【正韵】铺杯切 ; 杯【正韻】晡回切，背平聲。 講明胚字就算係喺正韻年代都依然有介音，又或者喺正韻年代「杯」，「背」等字都已經完全失去介音，同「悲」韻相混。呢個變化正正反映喺官話裡面。所以粵語讀胚如 pei 好可能係受官話影響。至於係唔係現代嘅官話，定係舊時嘅官話就唔知囉。 <div style="margin: 0px 0px 5px; color: rgb(128, 128, 128); line-height: normal;">坏
 </div>
<div style="margin: 0px 0px 5px;">
<div style="margin: 4px 0px;">【丑集中】【土字部】坏 【廣韻】芳杯切【集韻】【韻會】鋪枚切【正韻】鋪杯切，音胚。 </div></div> <div style="margin: 0px 0px 5px; color: rgb(128, 128, 128); line-height: normal;">肧
 </div>
<div style="margin: 0px 0px 5px;">
<div style="margin: 4px 0px;">【未集下】【肉字部】肧 廣韻】芳杯切【韻會】鋪枚切【正韻】鋪杯切，音坯。又【廣韻】匹尤切【集韻】披尤切，音䬌。 <div style="margin: 0px 0px 5px; color: rgb(128, 128, 128); line-height: normal;">胚
 </div>
<div style="margin: 0px 0px 5px;">
<div style="margin: 4px 0px;">【未集下】【肉字部】胚 【集韻】鋪枚切，音坯。婦孕一月也，或从女作㚰。又【玉篇】匹尤切，音䬌。義同。【說文】本从不作肧。</div></div> </div></div>

朱利安 發表於 2008-12-31 12:39:06

原帖由 melop 於 2008-12-30 20:09 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=128046&ptid=14479" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 
用直音字「坯」來注音係出現喺《正韻》，經已係明朝嘅韻書，同集韻嘅成書年代宋朝已經差咗三百幾年。唔知集韻有無話胚係攀悲切呢？ 講明胚字就算係喺正韻年代都依然有介音，又或者喺正韻年代「杯」，「背」等字都已經完全失去介音，同「悲」韻相混。呢個變化正正反映喺官話裡面。所以粵語讀胚如 pei 好可能係受官話影響。至於係唔係現代嘅官話，定係舊時嘅官話就唔知囉。 
 
集韻中嘅「胚」字就已经系用「坯」字来注音嘎啦
 
「胚」字【集韻】鋪枚切，音坯
 
「坯」字【集韻】攀悲切，音丕
 「丕」字【集韻】攀悲切
 
由此可知 ，系集韻时代亦即系宋朝时，「胚」「坯」「丕」三字系同发pei1音嘅
 
好明显系宋朝时，「枚」「杯」「悲」「眉」等字嘅韵母就已经系互相混用嘎啦
 
因此，粤语「胚」字发pei1音又点会系受现代官话嘅影响嘎呢
 
<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12"> 
 

[ 本帖最後由神七咁早於 2008-12-31 14:05 編輯 ]

melop 發表於 2008-12-31 16:50:28

原帖由 神七咁早 於 2008-12-31 12:39 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=128138&ptid=14479" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt="" border="0"></a>

 
集韻中嘅「胚」字就已经系用「坯」字来注音嘎啦
 
「胚」字【集韻】鋪枚切，音坯
 
「坯」字【集韻】攀悲切，音丕
「丕」字【集韻】攀悲切
 
由此可知 ，系集韻时代亦即系宋朝时，「胚」「坯」 ... 朱兄真係明察秋豪嘞<img smilieid="9" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/titter.gif" border="0"> <img smilieid="12" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border="0"> 噉話唔埋粵語唔係宋代音呢。。。又話唔埋人地宋代個坯係多音字呢 <img smilieid="12" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border="0"> ，唔知點解係要寫將胚寫鋪枚切，唔寫攀悲切呢<img smilieid="9" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/titter.gif" border="0"> 現代官話又係讀 pei，古代又係 pei，鬼知幾時傳來咩，係現代傳來都話唔埋<img smilieid="9" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/titter.gif" border="0"> 

[ 本帖最後由 melop 於 2008-12-31 16:52 編輯 ]

朱利安 發表於 2009-1-1 10:06:29

原帖由 melop 於 2008-12-31 16:50 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=128183&ptid=14479" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 
噉話唔埋粵語唔係宋代音呢。。。又話唔埋人地宋代個坯係多音字呢 <IMG src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12"> ，唔知點解係要寫將胚寫鋪枚切，唔寫攀悲切呢<IMG src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/titter.gif" border=0 smilieid="9"> 現代官話又係讀 pei，古代又係 pei，鬼知幾時傳來咩，係現代傳來都話唔埋<IMG src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/titter.gif" border=0 smilieid="9"> 
 
我无话过粤语一定系宋代音嚄
 
集韵作为宋代嘅官方韵书，只将「坯」字标注为攀悲切和貧悲切
 
「坯」字无论系攀悲切抑或系貧悲切，其韵母均为「悲」字嘅韵母
 
集韵系同一本韵书内，只将「坯」字嘅韵母标注为「悲」字嘅韵母
 
同时又将「胚」字标注为鋪枚切，音坯
 
这一证据链只能得出一个结论：即系宋代时，「枚」「悲」二字嘅韵母就已经互相混用
 
咁已经解释咗你所讲嘅「胚」字为何标注鋪枚切，而唔标注攀悲切啦
 
皆因系宋代时，「枚」「悲」二字嘅韵母就已经系互相混用嘎啦
 
至于你话乜「胚」字宋时读pei音，今时又读pei音，话唔埋系现代先传入嚟
 
你此言则差矣，集韵作为宋代官方韵书，成书后必定全国颁布，南粤又岂能例外呢
 
科举应试考官举子均须共同遵守官韵，粤人并非化外之民，又如何能不受其影响呢
 
因此，若要话粤语「胚」字读pei1音系受官话影响嘎话，则远至宋代就已经影响咗嘞
 
<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12"> 
 

[ 本帖最後由神七咁早於 2009-1-1 11:06 編輯 ]

Jesus_ 發表於 2009-1-1 10:21:34

原帖由 神七咁早 於 2009-1-1 10:06 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=128268&ptid=14479" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>   我无话过粤语一定系宋代音嚄   集韵作为宋代嘅官方韵书，只将「坯」字标注为攀悲切和貧悲切   「坯」字无论系攀悲切抑或系貧悲切，其韵母均为「悲」字嘅韵母ei音   集韵系同一本韵书内，只将「坯」 ... 
朱生果然係有料之人.<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12">

melop 發表於 2009-1-1 22:48:11

原帖由 朱利安 於 2009-1-1 10:06 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=128268&ptid=14479" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt="" border="0"></a>

 
我无话过粤语一定系宋代音嚄
 
集韵作为宋代嘅官方韵书，只将「坯」字标注为攀悲切和貧悲切
 
「坯」字无论系攀悲切抑或系貧悲切，其韵母均为「悲」字嘅韵母
 
集韵系同一本韵书内，只将「坯」字嘅 ... <img smilieid="12" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border="0"> 唔一定，有可能坯喺宋代就可以兩讀：ui ei  韻皆可。況且考查粵語嘅 pei 音，重要睇粵語嘅文獻<img smilieid="12" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border="0">

melop 發表於 2009-1-1 22:48:33

原帖由 Jesus_ 於 2009-1-1 10:21 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=128276&ptid=14479" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt="" border="0"></a>

朱生果然係有料之人. <img smilieid="12" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border="0">

朱利安 發表於 2009-1-1 23:14:29

原帖由 melop 於 2009-1-1 22:48 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=128371&ptid=14479" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 
唔一定，有可能坯喺宋代就可以兩讀：ui ei  韻皆可。況且考查粵語嘅 pei 音，重要睇粵語嘅文獻 
 
都已经证明咗系宋代时，「枚」「悲」二字嘅韵母就已经系互相混用嘎啦
 
而且我系6楼就已经讲咗「胚」字发pui1音和pei1音都系对嘅啦
 
至于你话粤语文献嚄，楼主已经系1楼列咗出嚟啦，咪就系1983年版嘅《广州音字典》啰
 
既有宋代嘅官方韵书证明「胚」字可发pei1音，又有现代嘅《广州音字典》证明「胚」字可发pei1音
 
更有为数不少嘅粤人现在仍然将「胚」字发pei1音，咁就足以证明咗粤语「胚」字发pei1音系对嘅啦
 
<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12"> 
 

[ 本帖最後由辰七咁早於 2009-1-1 23:40 編輯 ]

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『胚』究竟点读？