我要做好「呢」份工之正字。

馬萬千 發表於 2008-11-23 22:14:58

「爾」→「尓」→「你」
「爾」→「尓」→「呢」

 
両個変化係同源。都係従古文代詞「爾」来。不過後世分工、一個指人、一個指物。
原音「JI」変成音「NEI」。
時至今日、依然有人読古音「JI」：如「呢度」可以読「伊度」。（絶非懶音）
 
所以此字不宜写作「呢」。一係写本字「爾」或「尓」、一係新造字。
既然指
男人用「你」
女人用「妳」
神霊用「祢」
則指代物体可用「牛尓」。可惜字庫無此字。

nusushika 發表於 2008-11-23 22:19:44

指代物體沒有類似它一樣的字嗎? 只有 "牛尓"

desmond 發表於 2008-11-23 22:21:20

<h4>保留較多古南越語底層成份</h4> 古代南遷到嶺南地區的華夏族與<a href="http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8D%97%E8%B6%8A%E6%97%8F&variant=zh-hk" title="南越族">南越族</a>土著長期雜居，彼此間語言、文化、習俗等各方面不自覺地相互滲透。粵語本身是由古華夏語和古南越語的混合語發展而來，因此它同時具有古華夏語和古南越語的特徵。現代粵語中仍然含有南越語的底層成分，多表現在辭彙方面，在語法上也有一些遺存。現代粵語跟現代<a href="http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A3%AF%E8%AA%9E&variant=zh-hk" title="壯語" class="mw-redirect">壯語</a>在日常用語上接近或相同的常用詞有不少，這些詞明顯不是漢語來源，實為古百越底層遺存。
例如，如表示「這」的意思的粵音(/nei/)常被寫成「呢」字，該詞在壯侗語、苗瑤語族等諸語中廣泛存在，語法功能完全相同。有人認為該字可考的源頭為「爾」，中古漢語唐音讀作/njiɛ̌/ ，但相比<a href="http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A3%AF%E6%97%8F&variant=zh-hk" title="壯族" class="mw-redirect">壯</a><a href="http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%BE%97%E6%97%8F&variant=zh-hk" title="侗族">侗</a>、<a href="http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%8B%97%E6%97%8F&variant=zh-hk" title="苗族">苗</a><a href="http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%91%A4%E6%97%8F&variant=zh-hk" title="瑤族">瑤</a>諸語表示「這」的nei/ni，這種觀點明顯顯得牽強。

youngfs 發表於 2008-11-23 23:41:34

干脆就用「首尔」

余OK 發表於 2008-11-23 23:46:32

底層語說

　　我認同Desmond係底層語，應該唔係爾字，否則佛山南海順德唔會講成di。連最接近廣州音嘅佛山後生，啲僆仔僆妹打字有唔少都重係打「D个」。

普君南拆遷居民 發表於 2008-11-23 23:53:23

即使樓主所講資料係正確，都最多可以話係本字，而唔等於係今日嘅正字。
從研究角度可以考究個爾字，不過平時使用，就根本冇必要。

顺德水蛇粥 發表於 2008-11-24 00:23:30

同意！

「呢度」可以読「伊度」。（絶非懶音）

外外星人 發表於 2008-11-24 00:32:52

原帖由 desmond 於 2008-11-23 22:21 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=120829&ptid=13784" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 古代南遷到嶺南地區的華夏族與<A title=南越族 href="http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8D%97%E8%B6%8A%E6%97%8F&variant=zh-hk">南越族</A>土著長期雜居，彼此間語言、文化、習俗等各方面不自覺地相互滲透。粵語本身是由古華夏語和古南越語的混合語發展而來，因此它同時具有古華夏語和古南越語的特徵。現代粵語中仍然含有南越語的底層成分，多表現在辭彙方面，在語法上也有一些遺存。現代粵語跟現代<A class=mw-redirect title=壯語 href="http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A3%AF%E8%AA%9E&variant=zh-hk">壯語</A>在日常用語上接近或相同的常用詞有不少，這些詞明顯不是漢語來源，實為古百越底層遺存。
例如，如表示「這」的意思的粵音(/nei/)常被寫成「呢」字，該詞在壯侗語、苗瑤語族等諸語中廣泛存在，語法功能完全相同。有人認為該字可考的源頭為「爾」，中古漢語唐音讀作/njiɛ̌/ ，但相比<A class=mw-redirect title=壯族 href="http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A3%AF%E6%97%8F&variant=zh-hk">壯</A><A title=侗族 href="http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%BE%97%E6%97%8F&variant=zh-hk">侗</A>、<A title=苗族 href="http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%8B%97%E6%97%8F&variant=zh-hk">苗</A><A title=瑤族 href="http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%91%A4%E6%97%8F&variant=zh-hk">瑤</A>諸語表示「這」的nei/ni，這種觀點明顯顯得牽強。

melop 發表於 2008-11-24 00:40:56

原帖由 外外星人 於 2008-11-24 00:32 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=120846&ptid=13784" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt="" border="0"></a>
 重需要考查古南越語嘅發音，而唔應該用現代語言嘅發音進行比較。即使喺近代廣州話（大約150年前），你字都重係講 ni5音，所以如果要用漢字嘅唐音比較，則亦應用古南越語嘅發音比較，事關生活嘅語言都係會發生音變嘅。 而且有人認為，呢啲語言中嘅 nei, ni 本身就同漢語嘅爾係同源。

llo_ol 發表於 2008-11-24 11:36:39

我認爲受到嶺南土著影響一說比較可信

余OK 發表於 2008-11-25 12:59:39

TVB留言版都有網民打「啲處」

正正發表於 2008-11-26 15:58:19

請教一下：
 
1  JI (伊)如何变音成为 NI (呢)？
2  有没有本來声母是 J，后來变为 N 音的例子？
3  兒氏切的音是否 JI (伊)？
4  文弗切的音是否MAT(乜)？
 
谢谢！

[ 本帖最後由正正於 2008-11-26 22:57 編輯 ]

llo_ol 發表於 2008-11-26 16:39:44

日母字 o係宋元期間聲母n-就脫落左，呢一點廣東話亦都不能幸免
 
而今廣東話入面日母字都讀同影母

馬萬千 發表於 2008-11-26 16:45:52

原帖由 正正 於 2008-11-26 15:58 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=121207&ptid=13784" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>     楼主     請教一下：   1  JI (伊)如何变音成为 NI (呢)？ 2  有没有本來声母是 J，后來变为 N 音的例子？ 3  兒氏切的音是否 JI (伊)？ 4  文弗切的音是否MAT(乜)？   ... 
 

爾→你

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