討論區 › 高級書院 Cantonese Academy › 請評論 粵語語調比較保守 它用多數方言不再使用的語調手段

正正 發表於 2008-11-17 15:44:02

請評論 粵語語調比較保守 它用多數方言不再使用的語調手段

<P style="LINE-HEIGHT: 19.2pt"><SPAN lang=EN-US>.</SPAN></P>
<P style="LINE-HEIGHT: 19.2pt"><SPAN lang=EN-US>.</SPAN></P>
<P style="LINE-HEIGHT: 19.2pt"><SPAN lang=EN-US>.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p></SPAN></P>
<P style="LINE-HEIGHT: 19.2pt"><SPAN style="COLOR: blue">下面是在一个语文论坛見到的一问一答，其中答者(沈老師<SPAN lang=EN-US>)</SPAN>在回答中有一句：</SPAN><SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></P>
<P style="LINE-HEIGHT: 19.2pt"><SPAN lang=EN-US>"</SPAN><SPAN style="COLOR: red">粤语语调是比较保守的，它使用一些多数方言不再使用的语调手段</SPAN>。<SPAN lang=EN-US>"</SPAN></P>
<P style="LINE-HEIGHT: 19.2pt"><SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN>&nbsp;</P>
<P style="LINE-HEIGHT: 19.2pt"><SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></P>
<P style="LINE-HEIGHT: 19.2pt"><SPAN lang=EN-US style="COLOR: blue">1&nbsp; </SPAN><SPAN style="COLOR: blue">我想请大家推断此人所说<SPAN lang=EN-US>"</SPAN>粤语使用多数方言不再使用的语调手段<SPAN lang=EN-US>"</SPAN>是什么手段？</SPAN><SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></P>
<P style="LINE-HEIGHT: 19.2pt"><SPAN lang=EN-US style="COLOR: blue">(</SPAN><SPAN style="COLOR: blue">是否所謂 语气字<SPAN lang=EN-US>/</SPAN>词？<SPAN lang=EN-US>)</SPAN></SPAN><SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></P>
<P style="LINE-HEIGHT: 19.2pt"><SPAN lang=EN-US style="COLOR: blue">2&nbsp; </SPAN><SPAN style="COLOR: blue">再请大家说说这种语調手段是否真是保守？</SPAN><SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></P>
<P style="LINE-HEIGHT: 19.2pt"><SPAN lang=EN-US>&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></P>
<P style="LINE-HEIGHT: 19.2pt"><SPAN lang=EN-US>&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></P>
<P style="LINE-HEIGHT: 19.2pt"><SPAN style="COLOR: royalblue">请看下面的问答</SPAN></P>
<P style="LINE-HEIGHT: 19.2pt"><SPAN style="COLOR: royalblue"></SPAN><SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN>&nbsp;</P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; LINE-HEIGHT: 19.2pt; mso-pagination: widow-orphan; mso-margin-top-alt: auto; mso-margin-bottom-alt: auto"><B><SPAN style="FONT-FAMILY: 新細明體; mso-font-kerning: 0pt; mso-bidi-font-family: 新細明體">问</SPAN></B><SPAN style="FONT-FAMILY: 新細明體; mso-font-kerning: 0pt; mso-bidi-font-family: 新細明體">：<SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; LINE-HEIGHT: 19.2pt; mso-pagination: widow-orphan"><SPAN lang=EN-US style="FONT-FAMILY: 新細明體; mso-font-kerning: 0pt; mso-bidi-font-family: 新細明體">"</SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 新細明體; mso-font-kerning: 0pt; mso-bidi-font-family: 新細明體">学习沈老师的声调和语调理论，深感获益匪浅，但一直有个疑问就是：老师所据的例句都是以播音员发音事实来观察的，也就是说沈老师的理论是建立在北京话基础上的，那么如果是方言发音是否会对观察结果有所影响呢？因为我一直对「语调偏误」或「方言语调」的说法颇有怀疑，请各位路人指点，更希望沈老师枉顾。<SPAN lang=EN-US>"<o:p></o:p></SPAN></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; LINE-HEIGHT: 19.2pt; mso-pagination: widow-orphan"><SPAN lang=EN-US style="FONT-FAMILY: 新細明體; mso-font-kerning: 0pt; mso-bidi-font-family: 新細明體">&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; LINE-HEIGHT: 19.2pt; mso-pagination: widow-orphan"><B><SPAN style="FONT-FAMILY: 新細明體; mso-font-kerning: 0pt; mso-bidi-font-family: 新細明體">答</SPAN></B><SPAN style="FONT-FAMILY: 新細明體; mso-font-kerning: 0pt; mso-bidi-font-family: 新細明體">：<SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; LINE-HEIGHT: 19.2pt; mso-pagination: widow-orphan"><SPAN lang=EN-US style="FONT-FAMILY: 新細明體; mso-font-kerning: 0pt; mso-bidi-font-family: 新細明體">"</SPAN><SPAN style="FONT-FAMILY: 新細明體; mso-font-kerning: 0pt; mso-bidi-font-family: 新細明體">普通话以北京语音为标准音，因此在语音问题上那里没有互相区分的戒条。语音系统不是文字读音系统。北京话有文字读音问题，也有少许语音问题。不过，那是无关紧要的，并不妨碍北京语音系统就是普通话语音系统的认识。研究普通话语调必须观察真实的北京口音（北京人为代表的北京口音，不仅仅是播音员的口音。使用播音员的录音材料只是为了公开发表的需要。播音员没有自己独立的语音系统），否则普通话语调的语音研究就没有实体了。这是最关键的地方。多数汉语方言的语调是跟北京话的语调相似的（原理上的相似，表现形式是错综复杂的。但是方言区多数人学习普通话语调很轻松，证明了那里原理上的相似。）<SPAN style="COLOR: red">粤语语调是比较保守的，它使用一些多数方言不再使用的语调手段</SPAN>。<SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; LINE-HEIGHT: 19.2pt; mso-pagination: widow-orphan"><SPAN style="FONT-FAMILY: 新細明體; mso-font-kerning: 0pt; mso-bidi-font-family: 新細明體">由于缺少专门的实验研究，我们对普通话之外的方言语调是很不清楚的。我所以敢说点什么，是借助语感和音感，以及对那种音感相应的仪器分析经验。它包括高音线和低音线，包括语调构造。说的是语调的功能分类的相似性，不包括细节。声调音高特征的影响有没有，有个认识问题，不能够匆忙作结论。<SPAN lang=EN-US>"<o:p></o:p></SPAN></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; LINE-HEIGHT: 19.2pt; mso-pagination: widow-orphan"><SPAN lang=EN-US style="FONT-FAMILY: 新細明體; mso-font-kerning: 0pt; mso-bidi-font-family: 新細明體">&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; LINE-HEIGHT: 19.2pt; mso-pagination: widow-orphan"><SPAN lang=EN-US style="FONT-FAMILY: 新細明體; mso-font-kerning: 0pt; mso-bidi-font-family: 新細明體">&nbsp;<o:p></o:p></SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; LINE-HEIGHT: 19.2pt; mso-pagination: widow-orphan"><SPAN style="FONT-FAMILY: 新細明體; mso-font-kerning: 0pt; mso-bidi-font-family: 新細明體">請大家说说！<SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></SPAN></P>

[ 本帖最後由 正正 於 2008-11-17 15:52 編輯 ]

dengjun 發表於 2008-11-17 17:05:07

<P>语调和声调是两个不同的概念。汉语（包括普通话和各地方言）是有声调的语言。古汉语有平上去入四声。现代汉语普通话有阴平、阳平、上声、去声和轻声，上声还可以分成全上声和半上声。粤语保存古汉语的入声，而且入声还分成阴入、阳入和中入三声，平声、上声和去声又分阴阳，一共九声。</P>
<P>声调（指字调）是声音的高低升降，在这点上普通话、粤语和其他各地方言都是适合的。入声是短促的声调，音长较短，这是现在仍然保持入声的多数方言共同的特点。粤语的入声还完整地保存韵尾p,t.k。吴语入声就只有一个韵尾---喉塞音（国际音标是?少下面一点那个符号）。湘语入声没有韵尾，也不短促，但是有单独一个调值。</P>

馬萬千 發表於 2008-11-17 17:19:04

<P></P>
<P>沈老師？唔係北大個条<U>沈咩炯咩</U>弱智廃西呀嘩~</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>伊条仆街禁止大陸人用繁体字発帖。好憎渠！</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>無視渠。</P>
<P></P>

正正 發表於 2008-11-17 21:00:08

<P>.</P>
<P>.</P>
<P>&nbsp;dengjun君</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>有劳你的解释，谢谢！</P>
<P>&nbsp;</P>
<P style="LINE-HEIGHT: 19.2pt"><SPAN lang=EN-US style="COLOR: blue">1&nbsp; 其实我想请大家推断的是</SPAN><SPAN style="COLOR: blue"><SPAN lang=EN-US>"</SPAN><FONT color=red>粤语使用多数方言不再使用的语调手段</FONT><SPAN lang=EN-US>"</SPAN>是<FONT color=sienna><STRONG>什么手段</STRONG></FONT>？</SPAN><SPAN lang=EN-US><?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com<img src=" /><o:p></o:p></SPAN></P>
<P style="LINE-HEIGHT: 19.2pt"><SPAN lang=EN-US style="COLOR: blue">(照我估计可能</SPAN><SPAN style="COLOR: blue">是指所謂 语气字<SPAN lang=EN-US>/</SPAN>词！但我語言学知识不多，还待大家想想！<SPAN lang=EN-US>)</SPAN></SPAN><SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></P>
<P style="LINE-HEIGHT: 19.2pt"><SPAN lang=EN-US style="COLOR: blue"></SPAN>&nbsp;</P>
<P style="LINE-HEIGHT: 19.2pt"><SPAN lang=EN-US style="COLOR: blue">2&nbsp; </SPAN><SPAN style="COLOR: blue">再请大家说说这种语調手段是否真是保守？</SPAN></P>
<P style="LINE-HEIGHT: 19.2pt"><SPAN style="COLOR: blue"></SPAN>&nbsp;</P>
<P style="LINE-HEIGHT: 19.2pt"><SPAN style="COLOR: blue"></SPAN>&nbsp;</P>
<P style="LINE-HEIGHT: 19.2pt"><SPAN style="COLOR: blue"><FONT color=black>谢谢！</FONT></SPAN><SPAN lang=EN-US><o:p></o:p></SPAN></P>

正正 發表於 2008-11-17 21:11:13

<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>馬萬千君</P>
<P>&nbsp;</P>
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<P>那是 北大中文论坛，但你所问的我不清楚。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>於是我再去该帖看了一看，他用英文名，叫</P>
<P>&nbsp;</P>
<P><STRONG>Shenj 衔头 管理员</STRONG>(但不是该语音版版主) 绰号 <STRONG>无冕行者</STRONG>。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>我觉得他说的那一句很白痴！</P>

dengjun 發表於 2008-11-17 21:14:49

<P>上面提到帖子可能把声调（指字调）说成语调。那个帖子中说的手段可能是指粤语用韵尾p,t.k来表示入声。</P>

外外星人 發表於 2008-11-17 21:16:33

首先要问下呢个沈老师，「保守」系乜意思？<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/shocked.gif" border=0 smilieid="6">

正正 發表於 2008-11-17 21:26:11

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<P><FONT size=5><STRONG>dengjun 君</STRONG></FONT></P>
<P><FONT size=5><STRONG></STRONG></FONT>&nbsp;</P>
<P><FONT size=5><STRONG></STRONG></FONT>&nbsp;</P>
<P><FONT size=5><STRONG>你说的也极有可能！&nbsp;！！ </STRONG></FONT></P>
<P><FONT size=5><STRONG></STRONG></FONT>&nbsp;</P>
<P><FONT size=5><STRONG>如真是说入声，那就是</STRONG></FONT></P>
<P><STRONG><FONT size=5></FONT></STRONG>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;</P>
<P><STRONG><FONT face=黑體 color=red size=7>吃不着的<FONT color=purple>葡萄</FONT>是<FONT color=lime>酸</FONT>的</FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT color=black size=4>.</FONT></STRONG></P>

正正 發表於 2008-11-17 21:34:55

<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>回 外外星人君</P>
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<P>我没有注册，所以没有问那个沈老师有关「保守」的意思。</P>
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<P>我也不想问他，看他那句话，我觉得他对粵语不友善！！！</P>
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<P>我回到这里问大家，我相信我们大家思索一下，也可以大致推断他要说什么。</P>
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黄百万 發表於 2008-11-17 22:11:16

<P>原帖由 <I>馬萬千</I> 於 2008-11-17 17:19 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=119096&amp;ptid=13518" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 沈老師？唔係北大個条沈咩炯咩弱智廃西呀嘩~ &nbsp; 伊条仆街禁止大陸人用繁体字発帖。好憎渠！ &nbsp; 無視渠。 </P>
<P>&nbsp;</P>
<P>唔好被錯誤引導，是<FONT color=red>正體字。</FONT></P>

小狼 發表於 2008-11-17 22:25:37

原帖由 <i>正正</i> 於 2008-11-17 21:11 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=119142&amp;ptid=13518" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt="" border="0"></a>
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&nbsp;
馬萬千君
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那是 北大中文论坛，但你所问的我不清楚。
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於是我再去该帖看了一看，他用英文名，叫
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Shenj 衔头 管理员(但不是该语音版版主) 绰号 无冕行者。
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我觉得他说的那 ... <br><br>那個就是沈炯，<br>他恃着自己是「無冕行者」，濫用自己的特權，<br>專門消滅和他意見不同而他又反駁不到的帖文。<br>而且他一向高舉所謂的「語言文字法」、高舉普通話和簡化字，<br>大力貶斥繁體字和各漢語方言。<br>關於其行過往行徑的【冰山一角】，可見：<br><a href="http://www.cuhkacs.org/%7Esyaoran/blog/read.php?79">http://www.cuhkacs.org/~syaoran/blog/read.php?79</a><br><a href="http://www.cuhkacs.org/%7Esyaoran/blog/read.php?80">http://www.cuhkacs.org/~syaoran/blog/read.php?80</a><br>

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