請問濁輔音对語言的聽感有甚麼影嚮？粵語有無濁輔音？

正正發表於 2008-11-10 23:17:55

請问：
 
1  濁輔音对語言的聽感有甚麼影嚮？
 
2  如粵語有濁輔音，請说出有那些。
 
3  如粵語無濁輔音，請谈谈粵語無濁輔音对粤語的聽感产生甚麼影嚮？这是否粤語的缺陷？
 
谢谢大家！

馬萬千 發表於 2008-11-11 09:22:38

唔浄止広州話無濁音、就連普通話都無。
所以旧底D英文註音中、BDG通通註成PTK。如香港作「HONGKONG」、北京作「PEKING」等。
現時粤拼及漢語拼音中的BDG係指不送気音PTK、而PTK則指送気音P'T'K'。
但係潮州話有分清濁。如「a pou」指老母「a bou」指老婆等。
 
有濁音忌語言声母変化多D、以音表意能力強D、不過外語人進行学習就難D。
 
古代中文都有分清濁、但今時広州話則不分清濁、取而代之的是陰陽声。
清声母変成陰声調、濁声母変成陽声調。所以古代不同音的字在当代広州話中大部分重係不同音、故聴感唔会有好大落差。
 
因為濁音喉要震、発音較清音困難、逐漸被懶惰忌人所抛棄。至於係進化抑或退化就見仁見智了。

melop 發表於 2008-11-11 12:05:35

樓主係唔係指濁塞音 b, d, g 同對應嘅濁塞擦音 v, z呢？ 粵語廣州話無真正嘅呢兩類濁音，但係喺某啲方言中（如封開話）就重有。儘管濁音已經清化，但係聲調陰陽兩分嘅格局就作為濁音失去嘅補償。實際上，由於濁音本身會導致音調嘅低沉，可能就係中古聲調分化成陰陽嘅條件。

正正發表於 2008-11-11 22:11:57

馬萬千君 
 
很多谢你的解答 
 
谢谢！

正正發表於 2008-11-11 22:49:28

.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
.<o:p></o:p>
 
 
melop君：<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
感谢垂注！<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
我不知具体是什么音！我对音韵的知识不多。<o:p></o:p>
我只是在网上見有人说粵語没有濁輔音，並说这是粵語的遗憾！<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
我想了解一下粵語有没有濁輔音，並想了解一下这是不是粵語的遗憾！<o:p></o:p>
故发帖向大家求解！<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
你说：」 儘管濁音已經清化，但係聲調陰陽兩分嘅格局就作為濁音失去嘅補償。」<o:p></o:p>
請教一下 濁音有本身独具的音色，何以聲調陰陽兩分能夠作为濁音失去嘅補償？音效有何差別？<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
粤語和闽南語舒声的平声和去声都分阴(清)陽(濁)，但粤語没有濁音、而闽南語有濁音，如此，兩者的阴(清)陽(濁)豈非是相同的类別？<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
可否谈谈 粤語没有濁輔音是否粵語的遗憾？<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
谢谢！<o:p></o:p>

普君南拆遷居民 發表於 2008-11-11 23:19:23

樓上，你打幾隻字都要用word？好多垃圾代碼。
唔可以直接喺論壇嘅輸入界面打字咩？

正正發表於 2008-11-12 00:06:37

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回普君南君：
 
 
多谢提点。
 
因为在WORD打可以慢慢斟酌。
 
 
在其它论坛是不会有office之类字句出现的！
 
谢谢！

[ 本帖最後由正正於 2008-11-12 15:40 編輯 ]

正正發表於 2008-11-12 15:38:28

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melop君：<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com<img src=" /><o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
不好意思！<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p>请將下面提及的閩南語改为吳語(因为我剛剛知道閩南語也是全浊清化) </o:p>
"粤語和闽南語舒声的平声和去声都分阴(清)陽(濁)，但粤語没有濁音、而闽南語有濁音，如此，兩者的阴(清)陽(濁)豈非是相同的类別？"<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
如此疏忽令君疑惑或麻烦，敬希原谅。
<o:p> </o:p>
谢谢！<o:p></o:p>

melop 發表於 2008-11-13 23:20:24

原帖由 正正 於 2008-11-12 15:38 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=118092&ptid=13413" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt="" border="0"></a>
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melop君： 本來中古漢語調分陰陽可能就與聲母的清濁相關。很容易想象，發濁音的時候，喉部共鳴腔較大，導致聲調自然低沉。如果會發濁音的話，可以試試看，能否以陰平55調來發。如無意外是很難實現的。 這種補償作用是指在辨義能力上得到保持。因為只要是陽調的塞音、塞擦音，那我們自然就知道其中古聲母就是濁聲母。比如，龐pong4，婆po4，鋤 tso4等，我無需翻查韻書，就可以比較有信心地確定它們在中古聲母都是濁音（事實上，它們中古聲母分別是[ b ] [ b ]和 [ dz ]）。所以說，其辨義的能力沒有失去。實際上，廣州話的陽入聲由于十分低沉，其塞音不送氣，導致某些字還是有一點濁。 我的意大利語老師（意大利語有真正濁音）就說，廣州話的「掘」gwat6中的g就是濁音。我想這是由于介音和韻母的影響，導致共鳴腔變大，形成了發出濁音的條件，使得有些人能夠發出濁音來。 

[ 本帖最後由 melop 於 2008-11-13 23:24 編輯 ]

正正發表於 2008-11-14 00:00:30

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有劳 melop君解释
 
 
謝謝！

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