民初决定粵語或國語的投票事 - 請指示可處可找到有關史料
<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/smile.gif" border=0 smilieid="1"> 原帖由 <i>hkwfcheunghk</i> 於 2008-10-26 11:44 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=114761&ptid=13119" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt="" border="0"></a> <br><br>有兩說：<br>一說粵語最後以1票落敗于北方語言。<br>二說粵語最後以3票落敗于北方語言。<br><br> 聽講係北京話、四川話、廣州話，三個勢均力敵，最後畀北京話贏咗少少，孫中山做錯嘅幾件事入邊最錯就係呢單囉 原帖由 <i>Lucciora</i> 於 2008-10-26 12:48 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=114772&ptid=13119" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt="" border="0"></a>
聽講係北京話、四川話、廣州話，三個勢均力敵，最後畀北京話贏咗少少，孫中山做錯嘅幾件事入邊最錯就係呢單囉 <br>不過我覺得，當年孫中山實質上係考慮得好實際咖。首先，佢嘅心係放喺全國嘅利益大局上去考慮，而唔係放喺廣東嘅地方利益上去考慮。的確，當時嚟講，粵語嘅流行度要比北方話細好多，至起碼北方真係聼都未停過。如此嘅話，國語將會好難推廣。<br>而且，過多幾年之後，粵語會唔會又畀人取消國語地位呢？我諗呢個可能性好大。如果係噉樣，粵語將會變得更加尷尬。<br>孫中山噉樣做，對廣東唔係一件好事，但係對於全國，確實係一件好事。<br> <P>原帖由 <I>hkwfcheunghk</I> 於 2008-10-26 11:44 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=114761&ptid=13119" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> </P>
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<P>搵返当时嘅新闻纸，睇下边个有份投票，查下呢啲人嘅资料，再查嗰啲后人，或者会有记录低啲蛛丝马迹......跟住，你就做埋史学家嘞！</P> <P>原帖由 <I>xiss</I> 於 2008-10-26 13:02 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=114775&ptid=13119" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 不過我覺得，當年孫中山實質上係考慮得好實際咖。首先，佢嘅心係放喺全國嘅利益大局上去考慮，而唔係放喺廣東嘅地方利益上去考慮。的確，當時嚟講，粵語嘅流行度要比北方話細好多，至起碼北方真係聼都未停過。如此嘅話，國語將會好 ... </P>
<P>我都同意你講法.... 反骨啲講句 我都唔希望廣州話成為國語. 一 國語祇不過係全國一種溝通嘅工具 理所當然揀一種國人較為易掌握嘅語種(廣州話對與大部分北方嚟講 太難) 二 要成國語必要將此鍾語言"規範化" 噉樣一來,粵語嘅抵死得戚優點可能會俾人 規範 到 正正方方 毫無靈氣可言,亦有違粵人性格.所以我覺得呢種賺粒糖 蝕間廠嘅買賣 做唔過嘅.....</P>
反证例子？
<P><FONT size=2> 一般地说，官话也就是国语，但清朝的情况有些特别。因为清是满族人坐天下的朝代，所以清代的「国语」是满语，汉语倒成了「方言」。清朝制度，皇亲帝胄，都要学「国语」；重要公文，也用满汉两种文字书写。然而这「国语」仍然未能普及推广，反倒是八旗子弟都一口的京片子，弄得满文化差一点就断了香火，还得靠锡伯人帮忙续上。</FONT></P><P><FONT size=2> 可见语言问题也不单纯，它和政治，和经济，和文化，都有扯不清的瓜葛。<FONT color=blue>当年，中华民国国会投票定国语，<FONT color=red>一些粤籍议员要选广东话</FONT>。粤籍议员人数多，当真搞「民主」，没准会通过，幸亏被「国父」中山先生苦口婆心劝住了，仍定为北京话。要不然，当官的都得学粤语，小学校也用粤语教学，课本上尽是些诸如「咁」、「叻」、「呒」、「乜」之类没几个人认识的字，国家还不定乱成什么样子。现在怎么样呢？没谁动员，大家都屁颠屁颠地学起来，哇噻啦，威水啦，搞掂啦，埋单啦，谁不说谁老土。照这样下去，再过些年，定粤语为国语，说不定「哇」的一声就通过了。</FONT></FONT></P>
<P><FONT size=2> 这很让一些人愤愤不平。从古到今，两千多年了，从来只有普及官话的，哪有普及「商话」的？学什么粤语嘛！跟傍大款似的。其实，语言的变迁从来就是「趋炎附势」的，哪个地方财大气粗，大家就跟着学哪个地方的话。粤语成为时尚，只不过是近几年的事，因为改革开放以来，广东先富了起来，代表着富裕的新生活方式，也都先从广东登陆，然后再大举「北伐」。再说香港也说粤语，内地人没去过香港，以为那里遍地是黄金，人人是阔佬，会说粤语，便可以冒充「富族」，至少也表示见过世面，不「土」。</FONT></P>
<P><FONT size=2> 不过，先前那些崇洋媚外的「假洋鬼子」和「业余华侨」，却是以说上海话为荣、为时尚的。别看现在香港、广州牛逼烘烘，一百年前，香港可不叫「小广州」，而叫「小上海」。因为上海才是真正的国际化大都会，远东亚洲新兴城市的「一只鼎」，新生活和现代化的代名词。那时，做一个上海人是很体面的，会说上海话则几乎是「高等华人」的标志。即便在香港，也如此。粤语？土不拉叽的，算老几！</FONT></P>
<P><FONT size=2> 可惜，三十年河东，三十年河西，现如今，上海话吃不开了，吃得开的是广州话或香港话。这可真是谁有钱谁是大爷。</FONT></P>
<P><FONT size=2> 其实，犯不着骂谁是「势利眼」、「跟屁虫」，人往高处走，水往低处流，语言也一样。就说上海话，也并非一开始便是「高等华语」，起先也被人看不起过。上海，原本是华亭的一个镇，所以上海话的方言语音，一度「视华亭为重」。华亭府后来改为松江府，而松江府又是从嘉兴府独立出来的，因此明代的《松江府志》和《华亭县志》述及方言时，都说「府城视上海为轻，视嘉兴为重」。可见，这个时候，上海话的地位还是很低的，谁说上海话谁老土，说嘉兴话才牛逼。</FONT></P>
<P><FONT size=2> 然而到了清代，嘉兴话又不时髦了，时髦的是苏州话。因为苏州经济发达，富甲一方呀！于是，「府城视上海为轻，视苏州为重」，没嘉兴什么事。民国以后，上海经济比苏州更发达，上海人比苏州人更有钱，又没苏州什么事了，倒是宁波话掺和了进来。现在被外地人看作上海话标志的「阿拉」，就是地地道道的宁波话，而上海人原本是自称「伲」或「我伲」的，但宁波人在上海当老板的多，老板爱说的话，大家也都乐意仿效。比如现在的老板爱说「埋单」，大家也就不说「结账」。当年的老板既然爱说「阿拉」，大家也就不再「我伲」了，再说「我伲」，就老土了。再后来，上海大大地发了起来，比宁波还老板，大伙儿便集体地侵犯宁波人的著作权，只知道「阿拉上海人」，不知道「阿拉宁波人」。</FONT></P>
<P><FONT size=2> 这就叫「谁财大，谁气粗」。比方说，苏北人（也叫江北人）在上海也很不少，谁又以江北话为时尚呢？没有。因为苏北人当年在上海，多半是「苦力的干活」，也就没人愿意认这门穷亲戚。其实，上海的苏北人那么多，上海话怎么能不受苏北话的影响？只不过除方言学家外，没多少人注意和承认罢了。就连嘉兴话、苏州话和宁波话，后来也不再是时尚。后来成为时尚的，是由嘉兴话、松江话、苏州话、宁波话、江北话甚至广东话，以及其他杂七杂八混合而成的「上海话」，和明清时代被人看不起的上海话（松江府华亭县上海镇的土话）也不一码事。<BR></FONT></P> 我都覺得..當時孫顧全大局係啱嘅~<br>而且..定咗做國語，乜都規範化..就唔夠盞鬼...<br><br>若然粵語當年係國語嘅話，以老毛嘅性格，一定會廢咗佢..<br>改成撈話...<br><br><br>===========================================================<br>不過，<br>屍屍p 做嘅唯一一件好事,就係將「國語」一詞改成「煲冬瓜」<img smilieid="12" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border="0"><br> 孙文错了，应该定英语为中国国语！ 原帖由 <i>使君子</i> 於 2008-10-26 18:01 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=114875&ptid=13119" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt="" border="0"></a>
孙文错了，应该定英语为中国国语！ <br><br><br>當時有冇咁多人識英文先?<br><br><br><br> 原帖由 <i>思覺失調</i> 於 2008-10-26 20:20 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=114905&ptid=13119" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" border="0" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt=""></a>
當時有冇咁多人識英文先?
<div><br></div><div>当时大多南人都唔识「外江话」！</div> 若往日孫中山唔系心軟,今日就唔會有強推普話!<br>就算少幾票,都可以南粵語北普話,可惜佢地想唔到.<br> 此乃係広為流伝於広東一帯之謡言。査実不過係子虚烏有。無論旧雑誌、旧報刊、旧史籍均未見有提及此事。 <P>我份人比较保守。我支持康梁党，反对革命党。</P>
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<P>满清时代，南方少数民族尚且能保存自己的风俗（清代的壮族人是不用穿辫子装的），而革命党人完全不承认南方少数民族的法理地位，且所谓的「五族共和」竟然是「同化于我汉族」。</P> 原帖由 <i>使君子</i> 於 2008-11-7 03:19 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=116984&ptid=13119" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt="" border="0"></a>
我份人比较保守。我支持康梁党，反对革命党。
满清时代，南方少数民族尚且能保存自己的风俗（清代的壮族人是不用穿辫子装的），而革命党人完全不承认南方少数民族的法理地位，且所谓的「五族共和」竟然是「同化于我汉族」 ... <br><br>若不是老佛爺太強勢，這君主立憲的做法也不失為一條出路。<br> <P>信住呢度先：<A href="http://bbs.cantonese.asia/viewthread.php?tid=6502"><STRONG>钩沉：粤语差点成为「官话」</STRONG></A></P>
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