手镯 - 初級書院 Cantonese ABC - 粵語協會

bill1293 發表於 2008-10-14 08:57:17

手镯

手镯是这样写吗？读音ak2？

bill1293 發表於 2008-10-14 09:04:11

sorry，係ngaak2?

普君南拆遷居民 發表於 2008-10-14 10:01:14

鈪 aak2

南汉發表於 2008-10-14 18:47:48

aak中入调

melop 發表於 2008-10-15 20:37:17

akk2，本字可能是「扼」。此字作「手鐲」解的時候不讀中入，須讀第二聲。

朱利安 發表於 2008-10-15 21:01:56

一班傻佬系道想当然
 
你地有无睇过粤剧《拾玉镯》嘎
 
<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12">

南汉發表於 2008-10-15 21:07:09

原帖由 melop 於 2008-10-15 20:37 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=112958&ptid=12861" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> akk2，本字可能是「扼」。此字作「手鐲」解的時候不讀中入，須讀第二聲。 
先去學會理解什麽叫做小稱變調，什麽是字的本調。再來討論

朱利安 發表於 2008-10-15 21:10:25

原帖由 南汉 於 2008-10-15 21:07 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=112969&ptid=12861" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 先去學會理解什麽叫做小稱變調，什麽是字的本調。再來討論 
 
你就咪讲乜本调变调啦
 
你地呢班友连字都搞错晒
 
重讲乜鬼调唔调啊
 
<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12">

南汉發表於 2008-10-15 21:21:07

通用的是這個字  鈪
再也沒有流行過其它字
19世紀已經使用這個字

朱利安 發表於 2008-10-15 21:30:30

原帖由 南汉 於 2008-10-15 21:21 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=112977&ptid=12861" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 通用的是這個字  鈪再也沒有流行過其它字 19世紀已經使用這個字 
 
人地系问手镯啊
 
你就答乜手鈪啊
 
正一系答非所问
 
无流行过其它字
 
唔等于无用过其它字
 
你班友到底有无睇过马师曾红线女既《拾玉镯》嘎
 
错咗就认啦
 
重系道死撑
 
<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12">

南汉發表於 2008-10-15 21:40:12

<TABLE width="100%" border=1>
<TBODY>
<TR>
<TD noWrap align=middle>zuk6</TD>
<TD align=middle><A href="http://humanum.arts.cuhk.edu.hk/Lexis/lexi-can/sound.php?s=zuk6" target=sound><IMG src="http://humanum.arts.cuhk.edu.hk/Lexis/lexi-can/img/sounder.gif" border=0></A></TD>
<TD noWrap>黃(p.49) 周(p.186) 李(p.336) 何(p.359)</TD>
<TD noWrap><A href="http://humanum.arts.cuhk.edu.hk/Lexis/lexi-can/search.php?q=%B1%DA">族</A>, <A href="http://humanum.arts.cuhk.edu.hk/Lexis/lexi-can/search.php?q=%F7%B0">鱁</A>, <A href="http://humanum.arts.cuhk.edu.hk/Lexis/lexi-can/search.php?q=%F2%CC">藚</A></TD></TR></TBODY></TABLE>
鐲
【唐韻】【集韻】【韻會】【正韻】??直角切，音濁。【說文】鉦也。从金蜀聲。軍法，司馬執兩鐲。【周禮·地官·鼓人】以金鐲節鼓。【註】鐲，鉦也。形如小鍾，軍行鳴之，以爲鼓節。【釋文】鐲，直角反。　又【集韻】竹角切，音斲。義同。　又【廣韻】市玉切【集韻】【韻會】殊玉切，??音蜀。鎢錥，溫器也。　又【正韻】藥名。　又【廣韻】陟玉切，音瘃。與劚同。

朱利安 發表於 2008-10-15 21:52:36

有时系会变咗少少调既
 
睇下马师曾红线女既《拾玉镯》啦
 
zuk6变咗zuk1
 
<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12">

melop 發表於 2008-10-16 00:11:57

原帖由 南汉 於 2008-10-15 21:07 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=112969&ptid=12861" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" border="0" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt=""></a>

先去學會理解什麽叫做小稱變調，什麽是字的本調。再來討論
<div> </div><div>aak2 固然是變調，但是其本調已經滅絕。此字即使單用，仍然讀aak2，如果你讀aak3 ，絕對唔會有人知道其意思。你可以鄙視本人，但是上面各位網友都為此字標 aak2音，足以證明閣下堅持所謂「正統」的做法在群眾中沒有基礎。</div>

南汉發表於 2008-10-16 00:40:05

分聲調是漢語的基本特徵。小稱變調在大部分漢語方言中都有。
沒有任何一種方言，包括普通話會把變調作爲主讀音。不管變調的常用程度如何。
粵語的「丸」，平時也很少用它的本調，但字典都係收字本身的調值。
至於小稱變調，掌握規律即可，否則也是違反粵文化本身。
左一句群衆，右一句人民。沒想到文格結束幾十年，還有些餘孽念念不忘民粹。

melop 發表於 2008-10-16 18:48:08

原帖由 南汉 於 2008-10-16 00:40 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=113010&ptid=12861" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt="" border="0"></a>
分聲調是漢語的基本特徵。小稱變調在大部分漢語方言中都有。
沒有任何一種方言，包括普通話會把變調作爲主讀音。不管變調的常用程度如何。
粵語的「丸」，平時也很少用它的本調，但字典都係收字本身的調值。
至於小稱變調， ... 人哋樓主都講明係讀 aak2 音啦，噉你話你，無端端打個「aak中入调」出嚟，重唔加說明，係乜意思呢？ 好簡單啫，想顯示下自己嘅知識淵博阿嘛。 但係你列一個滅絕咗嘅音出嚟，至少你都要講明原因呀。成日就話人啲音錯，真係對人莫大嘅唔尊重。 比如「閩南」嘅閩字，廣府話一向讀上聲變調「敏」，唔讀原調「文」，噉唔知閣下嘅字典記邊個音呢？何文匯就話要讀「文」，噉閣下係咪loe1飯應呢？對於「鈪」字，字典一樣承認 aak2嘅讀音（注意，係作為字音標出嘅），我同其他網友何誤之有呢？ 再講啦，北方方言「濁上變去」係研究得好清楚嘅規律，噉按閣下嘅講法，新華字典記字音讀必須保留上聲，而唔應該記去聲啦？ 

[ 本帖最後由 melop 於 2008-10-16 18:55 編輯 ]

南汉發表於 2008-10-16 18:57:21

原帖由 melop 於 2008-10-16 18:48 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=113067&ptid=12861" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 人哋樓主都講明係讀 aak2 音啦，噉你話你，無端端打個「aak中入调」出嚟，唔加說明，係乜意思呢？好簡單啫，想顯示下自己嘅知識啫。但係你列一個滅絕咗嘅音出嚟，至少你都要講明原因呀。成日就話人啲音錯，真係居心叵測。比如「閩南 ... 
原帖由 melop 於 2008-10-15 20:37 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=112958&ptid=12861" target=_blank><IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" border=0></A> akk2，本字可能是「扼」。此字作「手鐲」解的時候不讀中入，須讀第二聲。
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很明顯，係你成日話人音錯。
閩，我還沒有調查，暫時無法定音。但是希望你改變自己的表達方式，尤其是應該對事不對人，不要大搞人身攻擊。人身攻擊應該不是粵文化的特點濁上變去跟小稱變調是兩個完全不同的概念。假如你真的想在語言學領域有所進展，首先應該學會謙虛，而不是謾駡。學而不思則惘，思而不學則怠。你是屬於思而不學

[ 本帖最後由南汉於 2008-10-16 19:03 編輯 ]

中二仔 發表於 2008-10-16 23:13:57

原帖由 南汉 於 2008-10-16 18:57 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=113068&ptid=12861" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 原帖由 melop 於 2008-10-15 20:37 發表 akk2，本字可能是「扼」。此字作「手鐲」解的時候不讀中入，須讀第二聲。 -------------------------- 
很明顯，係你成日話人音錯。
閩，我還沒有調查，暫時無法定音。但是希望你改變自己的表達方式，尤其是應該對事不對人，不要大搞人身攻擊。人身攻擊應該不是粵文化的特點
濁上變去跟小稱變調是兩個完全不同的概念。假如你真的想在語言學領域有所進展，首先應該學會謙虛，而不是謾駡。學而不思則惘，思而不學則怠。你是屬於思而不學 
「此字作手鐲解的時候不讀中入，須讀第二聲」
佢係講得無錯喎
同埋,以我所見,佢無人身攻擊,係據理力爭(我唔知係改咗定係點,總之我見唔到)
反倒係你最後嗰句.唔係人身攻擊真係唔知係乜.....
=================以上皆為個人意見============================
 
鈪字,人人都係讀2調.
而你標個「中入」我就未聽過.
 
唔通你覺得變調,就唔可以標出來(<----係以#7作出嘅推測)
變調不作為主讀音(#14),所以要標一個無人讀嘅音?(係唔係本音都唔知喎)
同埋「變調不作為主讀音」,我雖然有同感,但係事實非如此....
普通話個「玩」字,本音係「陽去」,字典都以陽平做主音

melop 發表於 2008-10-16 23:18:26

原帖由 南汉 於 2008-10-16 18:57 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=113068&ptid=12861" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt="" border="0"></a>

原帖由 melop 於 2008-10-15 20:37 發表akk2，本字可能是「扼」。此字作「手鐲」解的時候不讀中入，須讀第二聲。
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很明顯，係你成日話人音錯。
閩，我還沒有調查，暫時無法定音。但是希望你改變 ... 本人對其他網友都十分之禮貌，但就係睇唔慣有人亂話他人讀錯音。就算係要介紹舊音，都可以用討論嘅語氣提出。閣下可以翻閱自己發表嘅帖，睇睇自己嘅態度係何其目中無人。請您查查閩之音，然後再斟酌下叫人「去讀完書先出聲」是否禮貌。 上面嘅例子我有講錯咩？作「手鐲」解嘅時候，須讀第二聲係語音事實，不容抵賴呀，唔通可讀「本字音」「aak3」？而且其他網友都同意讀aak2，噉就係講須讀第二聲無錯，讀第三聲係唔符合語言經驗嘅。 濁上變去跟「小稱變調」是兩個完全不同的概念？噉請問，佢哋之間就無共同點咩？兩者都係變調，只係產生嘅條件（同時間）有所唔同。其實可以想像，濁上變去過程中，肯定唔可能係突變，而係漸變，肯定有上聲慢慢滅絕，去聲慢慢成為主流嘅過程。按閣下嘅觀點，當時好多人就讀錯音，而且越錯越犀利，錯到連原先嘅上聲都唔記得晒。但係閣下認為，無論幾多人讀錯，仍然要承認原先嘅聲調。按此推論，就係要新華字典紀錄濁上，而唔承認「歸去」。閣下嘅知識係好淵博，但係喺研究嘅哲學上就有尊古貶今嘅傾向，唔能夠客觀噉睇問題。您研究所使用嘅哲學有一個好大嘅問題，就係唔能夠適用於漢語發展嘅各個階段。一方面你好古，極力推「本讀」，但另一方面對於已經由來已久嘅變化（即係話，就算在生老人都已經變讀嘅變化）又唔敢質疑，最終就必然導致多重標準，難以自圓其說。 此外，「小稱變調」只係口語變調嘅其中一種功能，鈪字則不能算小稱。建議閣下唔好郁啲就叫人去讀書，自己都應該搞明啲概念先好攞嚟撻人。粵語變調有時係無咩明顯原因嘅，比如：橙，「本調」caang4 基本唔用，而用caang2。但係此變調無指小意。（我估計，可能係受北方方言聲調cheng2嘅影響，導致讀 caang2）。再比如上面中二仔講嘅玩字，廣州話本音 waan4，但係字典唔可能唔承認waan2音。《廣州音字典》兼收 waan4, waan2音，而到咗《廣州話正音字典》就連 waan4音都無埋，噉係唔係就同閣下講嘅「無論使用情況如何，唔可能標變調音」相矛盾呢？ 最後勸君一句：要得到他人尊重，首先要尊重他人。論資排輩呢種做法，起碼喺網絡上係好難實現嘅，應以理服人。 

[ 本帖最後由 melop 於 2008-10-16 23:35 編輯 ]

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