討論下曠字的語音發展 - 第2頁 - 高級書院 Cantonese Academy - 粵語協會

中二仔 發表於 2008-10-4 18:14:23

原帖由 麤奶粉 於 2008-10-4 17:09 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=111258&ptid=12586" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>   你咪会错意啦   人地melop讲既系世界语言皆出一源，亦即系A同B皆源自于C   而你果个顺德佬讲既系唔同语言之间既交流融合，亦即系A同B相交集于C   两者所讲风马牛不相及 ... 又唔係喎...
其實兩者軌跡都好相似

朱利安 發表於 2008-10-4 18:18:16

原帖由 中二仔 於 2008-10-4 18:14 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=111287&ptid=12586" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 又唔係喎... 其實兩者軌跡都好相似 
 
表面相似而已
 
实质南辕北辙
 

[ 本帖最後由麤奶粉於 2008-10-4 18:31 編輯 ]

中二仔 發表於 2008-10-4 18:22:09

原帖由 melop 於 2008-10-4 14:39 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=111227&ptid=12586" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 是啊，還有腭化、古無舌上等等，似乎都適用于很多語言。 alpha 的 ph 是希臘字母 phi，古代就是讀送氣的清重唇音 p' ，現代多數歐洲語言都讀輕唇 f。上面我補充左一些詞，例如拉丁的兄弟 frater 的 f 就是從古印歐語的 b 變來 ... 唔知呢方面嘅研究網上有無地方會有?
或者你肯唔肯私人教下我?
因為我好有興趣<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/biggrin.gif" border=0 smilieid="3">

中二仔 發表於 2008-10-4 18:23:00

原帖由 麤奶粉 於 2008-10-4 18:18 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=111289&ptid=12586" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>   表面相似而已   实质南辕北撤讀音點樣可以表面相似,其實又唔相似????<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/funk.gif" border=0 smilieid="29">

朱利安 發表於 2008-10-4 18:31:01

原帖由 中二仔 於 2008-10-4 18:23 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=111293&ptid=12586" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>   讀音點樣可以表面相似,其實又唔相似???? 
 
我唔系讲读音啊
 
我系讲melop同顺德佬既观点净系表面相似而已，实质南辕北辙

中二仔 發表於 2008-10-4 18:46:14

原帖由 麤奶粉 於 2008-10-4 18:31 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=111298&ptid=12586" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>   我唔系讲读音啊   我系讲melop同顺德佬既观点净系表面相似而已，实质南辕北辙但係我#20係話讀音演化嘅軌跡相似,你又答我唔同?
而家你話畀我知你唔係答緊我?

朱利安 發表於 2008-10-5 23:37:58

原帖由 中二仔 於 2008-10-4 18:46 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=111302&ptid=12586" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 
但係我#20係話讀音演化嘅軌跡相似,你又答我唔同? 而家你話畀我知你唔係答緊我? 
 
我无答错你啊，melop同顺德佬既观点系唔同啊
 
至于我话唔系讲读音，系回复你#24咋
 
原帖由 中二仔 於 2008-10-4 18:23 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=111293&ptid=12586" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>  
 讀音點樣可以表面相似,其實又唔相似???? 
 
你#24系话读音相似
 
宜家又话读音演化轨迹相似
 
到底你想讲读音相似啊
 
定系想讲读音演化轨迹相似啊
 
读音相似唔一定等于读音演化轨迹相似嘎啵
 
怪就怪你自己表达不清啦
 

[ 本帖最後由麤奶粉於 2008-10-5 23:39 編輯 ]

melop 發表於 2008-10-6 21:46:18

原帖由 余OK 於 2008-10-4 16:07 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=111240&ptid=12586" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt="" border="0"></a>
　　可唔可以話我知嗰本書嘅書名？我識得順德一位民間學者都有呢方面嘅研究，重有出書嘅打算，對此我好感興趣。茲摘錄有關報道一篇：穿行在茂密的粵語叢林 ... 揾到： <h1>汉语印欧语词汇比较</h1><img src="http://images.nulog.cn/book.htm?27584" alt="汉语印欧语词汇比较" align="left"> 作者：周及徐 出版：四川民族出版社 - 2002年 分类：H13 尺寸：20cm 书号：7-5409-2657-0 定价：精装 CNY53.00 形态：15,652 页 - 147 章节

melop 發表於 2008-10-6 22:28:44

語言的進化同有性生物的進化有一個關鍵的不同，就是不管兩種語言相距多遠，都可能雜交，而有性生物則不可。 其實研究順德話中的少數民族成分也可以通過進化的觀點看，但是主線就要放在少數民族語言的發展脈絡上，研究雜交后對原始語音的影響等。這也是研究語言進化的難點，因為有時如果兩種語言本來就是同源的，但是一種語言后來直接又從另一種借詞。那么這個現象就是「水平轉移」。所以看進化的時候，要排除后起的借詞。比如說，拉丁語的 tempus 是「時間」，意大利語的 tempo 從它進化來。而 tempus 跟英語的 time 本身又是同源的。但是英語在近代直接從意大利語借入 tempo 一詞，用來表示節奏。所以，英語中的 tempo 雖然是與拉丁語同源，但不是固有詞彙，真正的具有進化比較意義的詞是 "time"。 有時借詞會取代本來的詞，比如「哥哥」就是借詞，因此如果要將漢語跟其它語言進行歷史比較的時候，就不能夠用「哥」字去比，而只能用「兄」： 兄，<div id="postmessage_1004483" class="t_msgfont"><b class="kgb" onmouseover='isShowAds = false;isShowAds2 = false;isShowGg = true;InTextAds_GgLayer="_u53E3_u8BED";KeyGate_ads.ShowGgAds(this,"_u53E3_u8BED",event)' style="border: 0px none ; margin: 0px; padding: 0px; font-weight: normal; color: rgb(0, 0, 255); text-decoration: underline;" onclick='javascript:window.open("http://pagead2.googlesyndication.com/pagead/iclk?sa=l&ai=Bf4wfnvYVR4P8HIfK6wOhz8z5Ab6z_SayiqSCA8CNtwGA8QQQAhgCILHzmwkoFDgAUNHrgNL6_____wFgnenUgbQFqgEKMjAwMDAwNTA4MbIBD2NsdWIuY2F0ODk4LmNvbcgBAdoBPmh0dHA6Ly9jbHViLmNhdDg5OC5jb20vbmV3YmJzL2Rpc3BiYnMuYXNwP2JvYXJkaWQ9MiZpZD0xODg2OTc1gAIBqQI8k0UEytuBPqgDAegDBegDOg&num=2&adurl=http://www.rockelec.com&client=ca-pub-9553494669999741");GgKwClickStat("口语","www.rockelec.com","afc","2000005081");' onmouseout='isShowGg = false;InTextAds_GgLayer="_u53E3_u8BED"'>口语多称哥或哥哥，是对男性血亲的称呼，从而泛指一切男性同辈兄长，为了谦虚也称所有男性同辈为哥哥（事实上年龄可能比自己小）。由于男性兄长具有的权威性，引申出领导者的含义，大哥，老大，在民间团体中普遍使用。 哥在汉语中本来是「歌」（唱歌）的本字，而从甲骨文起「兄」便是表示现在的「哥」义。在东汉前尚未见「歌」字。 「
哥」字不作「歌」是从唐朝开始的。《旧唐书·王（土局）传》「玄宗泣曰：『四哥孝仁……』」，四哥是指玄宗之父睿宗。玄宗的儿子李琰也称其父为「三哥」。
玄宗称李宪（睿宗长子）为大哥，又是以「哥」称兄。而《淳化阁帖》中唐太宗居然对其儿子李治自称「哥哥敕」，这又是以「哥」作为<b class="kgb" onmouseover='isShowAds = false;isShowAds2 = false;isShowGg = true;InTextAds_GgLayer="_u7236_u4EB2";KeyGate_ads.ShowGgAds(this,"_u7236_u4EB2",event)' style="border: 0px none ; margin: 0px; padding: 0px; font-weight: normal; color: rgb(0, 0, 255); text-decoration: underline;" onclick='javascript:window.open("http://pagead2.googlesyndication.com/pagead/iclk?sa=l&ai=BG7F_nvYVR4P8HIfK6wOhz8z5AZ6PjCrS0PCUAsCNtwHg1AMQARgBILHzmwkoFDgAUNXFmawBYJ3p1IG0BaoBCjIwMDAwMDUwODGyAQ9jbHViLmNhdDg5OC5jb23IAQHaAT5odHRwOi8vY2x1Yi5jYXQ4OTguY29tL25ld2Jicy9kaXNwYmJzLmFzcD9ib2FyZGlkPTImaWQ9MTg4Njk3NakCPJNFBMrbgT7IAt6UqwOoAwHoAwXoAzo&num=1&adurl=http://www.widewell.com.cn/Products/index.htm&client=ca-pub-9553494669999741");GgKwClickStat("父亲","www.widewell.com.cn","afc","2000005081");' onmouseout='isShowGg = false;InTextAds_GgLayer="_u7236_u4EB2"'>父亲的自称。同<b class="kgb" onmouseover='isShowAds = false;isShowAds2 = false;isShowGg = true;InTextAds_GgLayer="_u65F6_u4EE3";KeyGate_ads.ShowGgAds(this,"_u65F6_u4EE3",event)' style="border: 0px none ; margin: 0px; padding: 0px; font-weight: normal; color: rgb(0, 0, 255); text-decoration: underline;" onclick='javascript:window.open("http://pagead2.googlesyndication.com/pagead/iclk?sa=l&ai=B8d28nvYVR4P8HIfK6wOhz8z5AcmW3zH1samDA8CNtwHg1AMQAxgDILHzmwkoFDgAUNn0zt4EYJ3p1IG0BaoBCjIwMDAwMDUwODGyAQ9jbHViLmNhdDg5OC5jb23IAQHaAT5odHRwOi8vY2x1Yi5jYXQ4OTguY29tL25ld2Jicy9kaXNwYmJzLmFzcD9ib2FyZGlkPTImaWQ9MTg4Njk3NYACAakCPJNFBMrbgT7IAtmxrQOoAwHoAwXoAzo&num=3&adurl=http://www.99blm.com&client=ca-pub-9553494669999741");GgKwClickStat("时代","www.99blm.com","afc","2000005081");' onmouseout='isShowGg = false;InTextAds_GgLayer="_u65F6_u4EE3"'>时代的白居易在《祭浮梁大兄文》中也出现了以「哥」称兄。由此可见当时「哥」可以兼指父兄。有意思的是，这种用法至今在山西文水还存在（读音略有区别）。 南
北朝、唐是民族大融合时期，许多少数民族融入汉族，北方民族的一些习俗称谓也潜入汉语。对于太原李氏和白氏是否是胡人，当今学术界尚有争议，但是可以确定
的一点是,李唐发迹于关陇，混有鲜卑血统。过去北方民族与汉族交战，并未进入中原与汉族混合生活，惟有北魏鲜卑族是第一次，而且历时较久，拓跋政权前后共
165年。 鲜卑语中有「阿干」一词，父与兄鲜卑语都可以用「阿干」相称。现在的哈萨克语比较接近古突厥语，在面称时，哈萨克语
agha一词既可称父也可称兄，与鲜卑一致。在突厥语族甚至阿尔泰语系中称兄都是同一系列的语言形式：agha(a)、aka(a)、aqa(a)，其中
鼻尾是不稳定的。如蒙古语akan, axan, ax,满语age，维吾尔语aka。由此可以推测，在北魏时这种称呼已经渗入汉族，经过一段<b class="kgb" onmouseover='isShowAds = false;isShowAds2 = false;isShowGg = true;InTextAds_GgLayer="_u65F6_u95F4";KeyGate_ads.ShowGgAds(this,"_u65F6_u95F4",event)' style="border: 0px none ; margin: 0px; padding: 0px; font-weight: normal; color: rgb(0, 0, 255); text-decoration: underline;" onclick='javascript:window.open("http://pagead2.googlesyndication.com/pagead/iclk?sa=l&ai=Bf4wfnvYVR4P8HIfK6wOhz8z5Ab6z_SayiqSCA8CNtwGA8QQQAhgCILHzmwkoFDgAUNHrgNL6_____wFgnenUgbQFqgEKMjAwMDAwNTA4MbIBD2NsdWIuY2F0ODk4LmNvbcgBAdoBPmh0dHA6Ly9jbHViLmNhdDg5OC5jb20vbmV3YmJzL2Rpc3BiYnMuYXNwP2JvYXJkaWQ9MiZpZD0xODg2OTc1gAIBqQI8k0UEytuBPqgDAegDBegDOg&num=2&adurl=http://www.rockelec.com&client=ca-pub-9553494669999741");GgKwClickStat("时间","www.rockelec.com","afc","2000005081");' onmouseout='isShowGg = false;InTextAds_GgLayer="_u65F6_u95F4"'>时间的融合，变为汉语中活生生的词，「哥」在后世已经汉化，成为完全汉语化的根词形式。 对于「哥」兼指父兄，有学者指出这可能和游牧民族的婚姻制度有关。他们的传统是，父死则妻其后母，兄死则妻其嫂，草原文化中的长幼观念和中原也不太一样。中原传统对此一直难以接受，一概归之以「乱伦」。 「哥」现在已是最普通的兄称，几乎遍及所有方言，「兄」反居其次，只有朝鲜语还保留以「兄」作主要的称谓。当然「兄」和「哥」也是各有分配的，「兄」比较书面化，「哥」，「哥哥」以及「阿哥」则比较口语化。 兄长，特别是长子，在中国传统<b class="kgb" onmouseover='isShowAds = false;isShowAds2 = false;isShowGg = true;InTextAds_GgLayer="_u5BB6_u5EAD";KeyGate_ads.ShowGgAds(this,"_u5BB6_u5EAD",event)' style="border: 0px none ; margin: 0px; padding: 0px; font-weight: normal; color: rgb(0, 0, 255); text-decoration: underline;" onclick='javascript:window.open("http://pagead2.googlesyndication.com/pagead/iclk?sa=l&ai=Bvb--nvYVR4P8HIfK6wOhz8z5AcWi1RjRquvqAsCNtwHg1AMQCBgIILHzmwkoFDgAUPOWs_MHYJ3p1IG0BaoBCjIwMDAwMDUwODGyAQ9jbHViLmNhdDg5OC5jb23IAQHaAT5odHRwOi8vY2x1Yi5jYXQ4OTguY29tL25ld2Jicy9kaXNwYmJzLmFzcD9ib2FyZGlkPTImaWQ9MTg4Njk3NakCPJNFBMrbgT7IAtWZQqgDAegDBegDOg&num=8&adurl=http://www.uiuo.com&client=ca-pub-9553494669999741");GgKwClickStat("家庭","www.uiuo.com","afc","2000005081");' onmouseout='isShowGg = false;InTextAds_GgLayer="_u5BB6_u5EAD"'>家庭中担任着特殊的角色。 年长的哥哥往往较早担任其家务和其他体力劳动，并对其他弟弟、妹妹起着保护和模范作用。 哥哥在家庭中往往扮演者半个家长的角色，在弟、妹中具有一定的权威。在特殊的时候担任起整个家庭的重担，继承父亲的角色。 哥哥往往比弟弟更有可能性继承父亲权利、地位、职业。 父母对哥哥要求比较严格，寄以厚望，希望有一天他能够承担其自己的责任。哥哥一般较老成、稳重，服从父母的权威，容易和长辈沟通，也面临更大的压力。哥哥比弟弟一般较少反叛和创新。 和第一点相反，哥哥有可能较多的受到父母关爱和保护，甚至不劳而获，利用哥哥的权威来维护自己的地位。历史上不思进取被废掉的太子大多属于这种情形。在广为流传的民间传说牛郎的故事中也有体现。 其他 由嫡亲哥哥、到表哥、堂哥到蔡九哥之类亲戚不胜枚举。 哥哥，也是恋人间的亲密称呼，在网络时代又由汉语拼音衍生出GG。 阿哥（ā ge）是某些汉语方言区（闽、客家等）对兄长的称谓，阿是昵称前缀。但闽南语亦常用「阿兄」；阿哥也可以作为一般性的称呼。 阿哥（à ge）满语age，为满族对少爷、公子的称呼。大阿哥，清代称皇太子。 大哥，不少民间团体特别是黑社会对其领导者的称呼。 现代变异 哥哥（gorgor），歌迷影迷对张国荣的称呼。 哥哥，哥，在某些情况下指男同志。这只在很小的范围使用，尚未影响到「哥哥」本身的含义</div> 

[ 本帖最後由 melop 於 2008-10-6 22:39 編輯 ]

melop 發表於 2008-10-6 22:31:12

原帖由 中二仔 於 2008-10-4 18:22 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=111291&ptid=12586" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt="" border="0"></a>
唔知呢方面嘅研究網上有無地方會有?
或者你肯唔肯私人教下我?
因為我好有興趣 我好像是在wikipedia 上看到的，可以搜索一下 Indo-European Family，里頭就有討論的。其實我自己都是半桶水，只是通過觀察得出的一些規律而已。 

[ 本帖最後由 melop 於 2008-10-6 22:57 編輯 ]

中二仔 發表於 2008-10-7 19:55:31

原帖由 麤奶粉 於 2008-10-5 23:37 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=111546&ptid=12586" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>   我无答错你啊，melop同顺德佬既观点系唔同啊   至于我话唔系讲读音，系回复你#24咋     你#24系话读音相似   宜家又话读音演化轨迹相似   到底你想讲读音相似啊   定系想讲读 ... 咁請問讀音同讀音嘅演化軌跡點樣可以表面相似,其實又唔相似???? 
 
根本係同一樣嘢,兩種表達方式.
答唔到都算,我都知道.
估唔到你咁無聊,兜來兜去
唔掛得有人話你包先生

朱利安 發表於 2008-10-8 09:46:58

原帖由 中二仔 於 2008-10-7 19:55 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=111755&ptid=12586" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 咁請問讀音同讀音嘅演化軌跡點樣可以表面相似,其實又唔相似????   根本係同一樣嘢,兩種表達方式. 答唔到都算,我都知道. 估唔到你咁無聊,兜來兜去唔掛得有人話你包先生 ... 
 
中二仔即系中二仔
 
读音相似同读音演化轨迹相似根本就系两回事
 
读音相似但读音演化轨迹不一定相似
 
比如有只马骝仔好似你甘样
 
但好明显佢同你系无血缘关系既
 
又比如A—1—C+，B—2—C-
 
C+同C-虽然相似，从A演变成C+既轨迹显然不同于从B演变成C-既轨迹
 
你更加唔能够因为C+同C-相似，就倒推话A=B或A同B相似
 
明无，中二仔
 
正一牛皮灯笼
 

[ 本帖最後由朱利安於 2008-10-8 11:18 編輯 ]

中二仔 發表於 2008-10-10 21:13:16

原帖由 朱利安 於 2008-10-8 09:46 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=111787&ptid=12586" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A>   中二仔即系中二仔   读音相似同读音演化轨迹相似根本就系两回事   读音相似但读音演化轨迹不一定相似   比如有只马骝仔好似你甘样   但好明显佢同你系无血缘关系既   又比如A—1 ... 我無話「讀音相似」就相等於「讀音演化軌跡相似」,我(#31)意思係,兩個問題,答案都係一樣.
 
而個問題,就係你一路迴避,一路都答唔到嗰條:
1.讀音如何表面相似,其實又唔相似
2.讀音嘅演化軌跡如何表面相似,其實又唔相似
 
#31,#24,講嘅係呢回事
「讀音相似」相等於「讀音演化軌跡相似」唔係我話嘅,係你以為我咁諗啫
 
只有白癡,先會搵牛皮做燈籠.
只有戇居,先會點牛皮做嘅燈籠.
尤其當根本無人叫你去點..
 
我叫你點嗰個係紙燈籠.
當然,你可以繼續選擇迴避.
橫掂都避咗2個帖咯....

[ 本帖最後由中二仔於 2008-10-10 21:16 編輯 ]

朱利安 發表於 2008-10-11 11:22:00

原帖由 中二仔 於 2008-10-10 21:13 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=112176&ptid=12586" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 我無話「讀音相似」就相等於「讀音演化軌跡相似」,我(#31)意思係,兩個問題,答案都係一樣.

 
而個問題,就係你一路迴避,一路都答唔到嗰條:
1.讀音如何表面相似,其實又唔相似
2.讀音嘅演化軌跡如何表面相似,其實又唔相似
 
#31,#24,講嘅係呢回事
「讀音相似」相等於「讀音演化軌跡相似」唔係我話嘅,係你以為我咁諗啫
 
 
同样我无话过讀音表面相似，其實又唔相似
 
亦无话过讀音嘅演化軌跡表面相似，其實又唔相似
 
呢D都唔系我讲既，系你自己以为既
 
我话既系讀音表面睇黎相似，但讀音内里既演化軌跡并唔一定相似
 
我系讲melop同顺德佬既观点净系表面相似而已，实质南辕北辙
 
原帖由 中二仔 於 2008-10-10 21:13 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=112176&ptid=12586" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 
當然,你可以繼續選擇迴避.
橫掂都避咗2個帖咯....
 
 
有边张帖我有回避啊
 
你指返个两张帖出黎
 
我可以继续同你讲嘎
 

[ 本帖最後由朱利安於 2008-10-11 12:08 編輯 ]

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