原帖由 <i>HKCantonese</i> 於 2008-9-21 23:24 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=108674&ptid=12330" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt="" border="0"></a>
還有一點值得注意:
港人懶音有將-ng,-k讀成-n,-t的傾向, 而且越來越嚴重.
現在除了涉及低元音韻母, 還涉及中元音韻母,
所以"量,略"和"論,率"兩組字的元音,
對於不少懶音人來說, 絕對不是處於互補關係.
如果將來懶 ... <br><br>讲得岩。 「量，略」嘅「反潮洲懒音」（所谓「潮州懒音」就系 t 尾读为 k 尾，「反潮洲懒音」就系 k 尾读成 t 尾）， 系 penkyamp 中嘅 leon, leod. 而 penkyamp 中「论，率」，系 lont, lot. HKCantonese 修改版 penkyamp 嘅「论，率」系 leont, leot. 无论系 leont leot 定系 lont lot, 其韵腹都系一个短窄韵腹，与 leon leod 入边嘅长阔韵腹系完全唔可以互补，完全唔可以归入同一音位嘅， 系有对立关系嘅两个绝对唔同嘅音位。<br><br>所谓 leod, 就系口语中已经有嘅 ceod4 ceod2 声着鞋，geod4 geod2 声训着觉入边嘅 eod 韵母， 而唔系 「出追税」嘅韵母。<br><br>即使今日港人度「食色性也」读成反潮州懒音， penkyamp 拼成 set6 set1 sent3 ya5 , 佢地绝对唔会将「食色性」嘅韵腹「变读」为「舌 seat 线也」嘅韵腹。<br><br>所以， 现代广州话入边，虽然无 set, sit 对立 sek sik 对立嘅例子，并唔代表 窄 e 同 i 就可以归入可以互补，并喺 k t 之前同位异读嘅同一个音位。 呢个就系我所讲嘅，无警察在场，唔代表人地架女装车就可以系你自己嘅。<br><br><br>他回答第一个问题，我们已经有了共识，他在坚持「高鞠躬」主要元音相同(是 o，)也可以同意在拼音方案上使用gou gung
guk,他在坚持「机荆棘」主要元音相同（是e），也可以在拼音方案上使用gei ging
gik。就是说，他同意广州话「名」文读用ming （读音为meng),白读用 meng(读音为mεng).
现在他和我讨论的问题是：同一个国际音标 e
是否可以分开到/i//e/两个音位(通俗的说法是一个住在一家，另外两个住在另外一家。我引用汉语拼音方案音素ε
的例子，ian 中的 ε 在音位 /a/， ie中的ε 在音位
/e/，回答他说：同一个音素可以分在不同的音位。然后举广州话的例子，即使「高鞠躬」主要元音相同(是
o，)也可以在拼音方案上分在不同的音位/o/和/u/.（gou gung
guk）,即使「机荆棘」主要元音相同（是e），也可以在拼音方案上分在不同的音位/e/和/i/（gei ging gik）。
<br><br>其实，我的立场一直也很明确的。<span style="font-weight: bold; color: Red;">在拼音方案上使用gei ging
gik</span>， 我称为「字位法」，是一种正字法措施，但并不规律地反映音位法原则。 我对「字位法」其实意见不大。 采用「字位法」的其中一个方案，也就是唐话罗马字，我是十分支持的。 但要声明，字位法并不能很好地解释音位系统。 所以，「<span style="font-weight: bold; color: Red;">「高鞠躬」主要元音相同(是
o，)也可以在拼音方案上分在不同的音位/o/和/u/.（gou gung
guk）,即使「机荆棘」主要元音相同（是e），也可以在拼音方案上分在不同的音位/e/和/i/（gei ging gik）</span>」 的观点，我基于严谨的科学态度，不能同意将其采纳为<span style="font-weight: bold;">音位学</span>的科学观点。 但这并不代表采用字位法的方案完全不能使用。 只是不能用来科学地解释广东话音位系统而已。 其实唐话罗马字作为英化方案，是很实用的。<br><br><br><br>基于什么原则，能够同意呢？<br><br>
[ 本帖最後由 penkyamp 於 2008-9-22 23:41 編輯 ]
<P>H.K.Cantonese 搜索出来下列叙述：</P>
<P>---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------<BR>粤语uk，其实系ouk＝ou+k <BR>粤语ung，其实系oung＝ou+ng（同普语拼音ong读音大致一样） </P>
<P>粤语ik，其实系eik＝ei+k <BR>粤语ing，其实系eing＝ei+ng（同英文ing发音大致一样，同普语ing唔同） </P>
<P>---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------</P>
<P>试比较我在《粤语基础教程》的论述：</P>
<P>（5）i 行韵母中ing "英", ig 「益」 的元音为国际音标的<I> I，发音时口腔开度比 国际音标 i <I>稍大一些，接近于。<BR>-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------<BR>从发音部位来说，I 是 i 与 窄e 之间的元音，I 和 窄 e 听起来很容易听作 ei，就是把 Ing或eng 当作eing,把Ik或Ek 当作 eik 来发音，听这个音的广州人也不觉得特别，是认可的，因为广州话没有Ing-eing 的对立，也没有 eng- eing的对立。另外，发音的人主观上是当作ei+ng 来发音，实际上ei中的 i 未必发音到位。</P>
<P> </P></I></I>
[ 本帖最後由 dengjun 於 2008-9-22 06:16 編輯 ]
<DIV class=t_msgfont id=postmessage_107820>
<P> penkyamp 在这里插话，虽然不长，但还是在我另外的帖子讨论为好。</P>
<P> 我和H.K.Cantonese 的讨论已经有了共识：都愿意继续作语音实验和分析。我认为，在香港和广州的高等学校中文系或外语系是可以做的。H.K.Cantonese 找上述两地的语音专家请教和咨询是有条件的，甚至打个电话就可以，我认为他的辨音能力不错。</P>
<P> H.K.Cantonese 对音素和音位的观点和我的理解比较接近，他是就「高鞠躬」的主要元音是否一样，「机荆棘」的主要元音是否一样和我讨论的。</P>
<P> 他回答第一个问题，我们已经有了共识，他在坚持「高鞠躬」主要元音相同(是 o，)也可以同意在拼音方案上使用gou gung guk,他在坚持「机荆棘」主要元音相同（是e），也可以在拼音方案上使用gei ging gik。就是说，他同意广州话「名」文读用ming （读音为meng),白读用 meng(读音为mεng).</P>
<P> 现在他和我讨论的问题是：同一个国际音标 e 是否可以分开到/i//e/两个音位(通俗的说法是一个住在一家，另外两个住在另外一家。我引用汉语拼音方案音素ε 的例子，ian 中的 ε 在音位 /a/， ie中的ε 在音位 /e/，回答他说：同一个音素可以分在不同的音位。然后举广州话的例子，即使「高鞠躬」主要元音相同(是 o，)也可以在拼音方案上分在不同的音位/o/和/u/.（gou gung guk）,即使「机荆棘」主要元音相同（是e），也可以在拼音方案上分在不同的音位/e/和/i/（gei ging gik）。我这样说，H.K.Cantonese 网友是否同意？</P>
<P> </P></DIV>
[ 本帖最後由 dengjun 於 2008-9-22 07:15 編輯 ]
<P>同意.</P>
<P> </P>