南汉 發表於 2008-8-13 14:16:09

子曰的「曰」

<P>《分韻》讀乙（中入）<FONT size=4><FONT color=#ff0000>y</FONT><FONT color=green>uet</FONT><FONT color=blue>3</FONT></FONT></P>
<P>
<TABLE width="100%" border=1>
<TBODY>
<TR>
<TD noWrap align=middle><FONT color=red size=+1>y</FONT><FONT color=green size=+1>euk</FONT><FONT color=blue size=+1>6</FONT></TD>
<TD align=middle><A href="http://humanum.arts.cuhk.edu.hk/Lexis/lexi-can/sound.php?s=joek6" target=sound><IMG src="http://humanum.arts.cuhk.edu.hk/Lexis/lexi-can/img/sounder.gif" border=0></A></TD>
<TD noWrap><FONT size=-1>周</FONT><FONT color=gray size=-1>(p.73)</FONT><BR><FONT size=-1>李</FONT><FONT color=gray size=-1>(p.44)</FONT><BR><FONT size=-1>何</FONT><FONT color=gray size=-1>(p.323)</FONT><BR><FONT size=-1>張群顯</FONT></TD></TR></TBODY></TABLE></P>
<P>
<TABLE width="100%" border=1>
<TBODY>
<TR>
<TD noWrap align=middle><FONT color=red size=+1>y</FONT><FONT color=green size=+1>uet</FONT><FONT color=blue size=+1>6</FONT></TD>
<TD align=middle><A href="http://humanum.arts.cuhk.edu.hk/Lexis/lexi-can/sound.php?s=jyut6" target=sound><IMG src="http://humanum.arts.cuhk.edu.hk/Lexis/lexi-can/img/sounder.gif" border=0></A></TD>
<TD noWrap><FONT size=-1>黃</FONT><FONT color=gray size=-1>(p.53)</FONT><BR><FONT size=-1>周</FONT><FONT color=gray size=-1>(p.73)</FONT><BR><FONT size=-1>李</FONT><FONT color=gray size=-1>(p.44)</FONT><BR><FONT size=-1>何</FONT><FONT color=gray size=-1>(p.387)</FONT></TD></TR></TBODY></TABLE></P>
<P>前朝的兩本字書《粵音檢字法》《民衆識字粵語拼音字彚》已經開始有記載<FONT size=4><FONT color=#ff0000>y</FONT><FONT color=green>euk</FONT><FONT color=blue>6這個讀音。</FONT></FONT></P>

tonybean 發表於 2008-8-13 14:35:02

一直都係讀中入，印象中有啲老人家讀陽入

penkyamp 發表於 2008-8-13 15:06:50

呢个字, 用 JYUTPING 来拼, 应该系 JOET6. 而喺 JYUTPING 入边, "律"系拼成 LEOT 6 嘅. 韵母明显同"曰"唔同. YALE 无办法区别呢两个截然不同嘅韵母, 系佢嘅致命缺陷. 一个系短窄韵腹, 一个系长阔韵腹. 呢个系粤语嘅重要语音规律. 因为短窄韵腹嘅清声入调嘅汉字词, 永远读高阴入, 长阔韵腹嘅清声入调汉字词, 除"必"一字外, 永远读低阴入(或所谓"中入"). 呢个系规律. 至于点解武断咁拼成 EO 同 OE, 问 JYUTPING 嘅创作者啦.<br><br>曰, JOET 6, 我阿爷系咁读, 我老师系咁读, RADIO 讲古仔嘅人系咁读. 我未听过读成 JOEK 6, 你查下广韵等反切嘅韵书, 亦无一本话韵尾系 K, 统统话韵尾系 T. 广东话, 历史过程中无一个字嘅韵尾系应该从 K 变成 T 嘅. 无咁样嘅语音变化. 请唔好自作聪明认为可以咁变法. 当初张群显, 周, 李, 何拼成 JOEK 6, 系佢哋所用拼音嘅根本缺陷所致. 拼唔出 JOET 6 呢个音, 因为当时一咁拼, 个韵就同"律" LEOT6 同韵喇, 离嗮大谱. 佢哋呢啲旧拼音, 已经唔适合而家使用喇. 因为系统上系错嘅. 审音网站好唔应该因循其错误. 你信我啦, 讲得无错嘅.<br><br>另外, 我未听过任何人, 喺文雅语言或口语中, 将呢个字读成"月". 明朝嗰阵可能咁读. 乡下可能咁读. 广州人, 喺整个二十世纪, 从来无咁读. 咁读系十分滑稽嘅.<br><br>亦未听过读成你所谓"中入"(亦即系现代广州话同阴去同调值嘅"低阴入"). 必须读成阳入. 呢个系佢嘅古代浊声母决定嘅. <font size="5">呢个字永远系读阳入嘅, 永远系读 T 韵尾嘅, 不朽喺现代标准广州话入边读"OE"韵腹嘅, 就系咁简单, 第啲唔同嘅观点都系错误嘅</font>!&nbsp; 唔信可以查古韵书证明一下.<br><br>JYUTPING 都唔系几好. 因为, "点解"嗰个"点", 其实喺口语入边受到"解"声母影响, 其实产生咗韵尾嘅变动, 但系个韵腹重系"典"嘅韵腹, 唔系"顶"嘅韵腹. 呢个证明咗 JYUTPING "顶"(ING)呢个韵母嘅唔成立, 其实应该改成 "eNG". 但系, "点解" ALLOPHONE 韵尾嘅情况唔系本字审字范畴嘅嘢, JYUTPING 可以以此理由免受追究. 但系 JYUTPING 唔能够逃脱有关"啦"嘅两种读法嘅追究, 必须交代DING解拼唔出其中一个韵.<br><br><br><br><h2><a href="forumdisplay.php?fid=115"><span style="color: Blue;">粵拼、字碼及輸入法Cantonese Computing</span></a></h2><font style="font-weight: bold; font-style: italic;" size="4"><a href="redirect.php?goto=findpost&amp;pid=100885&amp;ptid=9300" target="_blank">"<span style="color: Blue;">简明广州音字典"使用的"广州话拼音方案</span>"</a></font><br>
                                        <label>
                                                                                                                                                                &nbsp;</label>
                                                                                                                        <em>[<a style="color: Blue;" href="forumdisplay.php?fid=115&amp;filter=type&amp;typeid=13">粵語<span style="color: Blue;">拼音</span></a><span style="color: Blue;">]</span></em><span style="color: Blue;">                                                                                </span><span style="color: Blue;" id="thread_9302"><a href="viewthread.php?tid=9302&amp;extra=page%3D4">[轉貼]廣東拼音原則和舉例</a></span>
                                                                                                                                                                                                                                        <br style="color: Blue;">                                                                        <span style="color: Blue;" id="thread_9382"><a href="viewthread.php?tid=9382&amp;extra=page%3D3">粵語羅馬字書寫嘅唐詩宋詞</a><br></span>
                                        <label style="color: Blue;">
                                                                                                                                                                &nbsp;</label><span style="color: Blue;">
                                                                                                                        </span><em style="color: Blue;">[<a href="forumdisplay.php?fid=115&amp;filter=type&amp;typeid=13">粵語拼音</a>]</em><span style="color: Blue;">                                                                                </span><span style="color: Blue;" id="thread_9453"><a href="viewthread.php?tid=9453&amp;extra=page%3D3">粤拼用b、d、g表示不送气清塞音实在没有必要</a></span>
                                                                                                                                                                                                                                        <br style="color: Blue;">
                                        <label style="color: Blue;">
                                                                                                                                                                &nbsp;</label><span style="color: Blue;">
                                                                                                                        </span><em style="color: Blue;">[<a href="forumdisplay.php?fid=115&amp;filter=type&amp;typeid=13">粵語拼音</a>]</em><span style="color: Blue;">                                                                                </span><span style="color: Blue;" id="thread_9404"><a href="viewthread.php?tid=9404&amp;extra=page%3D3">探討兩套粵文羅馬字嘅聲調標示方法</a></span>
                                                                                                                                                                                                                                        <br style="color: Blue;">
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                                                                                                                        </span><em style="color: Blue;">[<a href="forumdisplay.php?fid=115&amp;filter=type&amp;typeid=13">粵語拼音</a>]</em><span style="color: Blue;">                                                                                </span><span style="color: Blue;" id="thread_9035"><a href="viewthread.php?tid=9035&amp;extra=page%3D3">對拼音字有興趣嘅朋友入嚟一齊研究</a></span><span style="color: Blue;">
                                                                                                                                                                                                                </span><span style="color: Blue;" class="threadpages"> &nbsp; <a href="viewthread.php?tid=9035&amp;extra=page%3D3&amp;page=1">1</a> <a href="viewthread.php?tid=9035&amp;extra=page%3D3&amp;page=2">2</a> </span>
                                                                                                                <br style="color: Blue;">                                                                        <span style="color: Blue;" id="thread_9430"><a href="viewthread.php?tid=9430&amp;extra=page%3D3">私下製作嘅百度粵語羅馬字版</a><br></span>
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                                                                                                                                                                &nbsp;</label><span style="color: Blue;">
                                                                                                                        </span><em style="color: Blue;">[<a href="forumdisplay.php?fid=115&amp;filter=type&amp;typeid=13">粵語拼音</a>]</em><span style="color: Blue;">                                                                                </span><span style="color: Blue;" id="thread_9881"><a href="viewthread.php?tid=9881&amp;extra=page%3D3">正音運動的先決條件: 要有一套公認的拼音方案</a></span><span style="color: Blue;">
                                                                                                                                                                        </span><img style="color: Blue;" src="images/attachicons/common.gif" alt="附件" class="attach"><span style="color: Blue;">
                                                                                                                                </span><span style="color: Blue;" class="threadpages"> &nbsp; <a href="viewthread.php?tid=9881&amp;extra=page%3D3&amp;page=1">1</a> <a href="viewthread.php?tid=9881&amp;extra=page%3D3&amp;page=2">2</a> </span>
                                                                                                                <br style="color: Blue;"><span style="color: Blue;" id="thread_9180"><a href="viewthread.php?tid=9180&amp;extra=page%3D4">陳氏粵語注音方案</a><br></span>
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                                                                                                                                                                &nbsp;</label><span style="color: Blue;">
                                                                                                                        </span><em style="color: Blue;">[<a href="forumdisplay.php?fid=115&amp;filter=type&amp;typeid=13">粵語拼音</a>]</em><span style="color: Blue;">                                                                                </span><span style="color: Blue;" id="thread_9141"><a href="viewthread.php?tid=9141&amp;extra=page%3D4">第十課香港粵語拼音與大陸廣州話拼音之比較（台湾）</a></span>
                                                                                                                                                                                                                                        <br style="color: Blue;">
                                        <label style="color: Blue;">
                                                                                                                                                                &nbsp;</label><span style="color: Blue;">
                                                                                                                        </span><em style="color: Blue;">[<a href="forumdisplay.php?fid=115&amp;filter=type&amp;typeid=13">粵語拼音</a>]</em><span style="color: Blue;">                                                                                </span><span style="color: Blue;" id="thread_8247"><a href="viewthread.php?tid=8247&amp;extra=page%3D4">拉丁化粵文嘅探索之路</a></span><span style="color: Blue;">
                                                                                                                                                                        </span><img style="color: Blue;" src="images/attachicons/common.gif" alt="附件" class="attach">
                                                                                                                                                        <br style="color: Blue;">
                                        <label style="color: Blue;">
                                                                                                                                                                &nbsp;</label><span style="color: Blue;">
                                                                                                                        </span><em style="color: Blue;">[<a href="forumdisplay.php?fid=115&amp;filter=type&amp;typeid=13">粵語拼音</a>]</em><span style="color: Blue;">                                                                                </span><span style="color: Blue;" id="thread_6200"><a href="viewthread.php?tid=6200&amp;extra=page%3D4">[原創] 对香港语言学会嘅粤语拼音方案提嘅修订意见</a></span>
                                                                                                                                                                                                                                        <br style="color: Blue;">                                                                        <span style="color: Blue;" id="thread_8460"><a href="viewthread.php?tid=8460&amp;extra=page%3D4">广东都推行两文三语</a><br></span>
                                        <label style="color: Blue;">
                                                                                                                                                                &nbsp;</label><span style="color: Blue;">
                                                                                                                        </span><em style="color: Blue;">[<a href="forumdisplay.php?fid=115&amp;filter=type&amp;typeid=13">粵語拼音</a>]</em><span style="color: Blue;">                                                                                </span><span style="color: Blue;" id="thread_5986"><a href="viewthread.php?tid=5986&amp;extra=page%3D4">[討論]y, 定係j？</a></span>
                                                                                                                                                                                                                                        <br style="color: Blue;">
                                        <label style="color: Blue;">
                                                                                                                                                                &nbsp;</label><span style="color: Blue;">
                                                                                                                        </span><em style="color: Blue;">[<a href="forumdisplay.php?fid=115&amp;filter=type&amp;typeid=13">粵語拼音</a>]</em><span style="color: Blue;">                                                                                </span><span style="color: Blue;" id="thread_7408"><a href="viewthread.php?tid=7408&amp;extra=page%3D5">[求助]「国造」的粤语拼音？</a></span>
                                                                                                                                                                                                                                        <br style="color: Blue;">
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                                                                                                                                                                &nbsp;</label><span style="color: Blue;">
                                                                                                                        </span><em style="color: Blue;">[<a href="forumdisplay.php?fid=115&amp;filter=type&amp;typeid=13">粵語拼音</a>]</em><span style="color: Blue;">                                                                                </span><span style="color: Blue;" id="thread_6043"><a href="viewthread.php?tid=6043&amp;extra=page%3D5">粵語中有冇[倒e]音？</a></span>
                                                                                                                                                                                                                                        <br style="color: Blue;">
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                                                                                                                                                                &nbsp;</label><span style="color: Blue;">
                                                                                                                        </span><em style="color: Blue;">[<a href="forumdisplay.php?fid=115&amp;filter=type&amp;typeid=13">粵語拼音</a>]</em><span style="color: Blue;">                                                                                </span><span style="color: Blue;" id="thread_3439"><a href="viewthread.php?tid=3439&amp;extra=page%3D5">粵協Q群網友討論之：粵拼嘅缺點</a></span>
                                                                                                                                                                                                                                        <br style="color: Blue;">
                                        <label style="color: Blue;">
                                                                                                                                                                &nbsp;</label><span style="color: Blue;">
                                                                                                                        </span><em style="color: Blue;">[<a href="forumdisplay.php?fid=115&amp;filter=type&amp;typeid=13">粵語拼音</a>]</em><span style="color: Blue;">                                                                                </span><span style="color: Blue;" id="thread_3446"><a href="viewthread.php?tid=3446&amp;extra=page%3D6">粵語韵母ei同i嘅關係</a></span>
                                                                                                                                                                                                                                        <br style="color: Blue;">
                                        <label style="color: Blue;">
                                                                                                                                                                &nbsp;</label><span style="color: Blue;">
                                                                                                                        </span><em style="color: Blue;">[<a href="forumdisplay.php?fid=115&amp;filter=type&amp;typeid=13">粵語拼音</a>]</em><span style="color: Blue;">                                                                                </span><span style="color: Blue;" id="thread_5985"><a href="viewthread.php?tid=5985&amp;extra=page%3D6">邊度有粵語羅馬化噶討論?</a></span>
                                                                                                                                                                                                                                        <br style="color: Blue;">
                                        <label style="color: Blue;">
                                                                                                                                                                &nbsp;</label><span style="color: Blue;">
                                                                                                                        </span><em style="color: Blue;">[<a href="forumdisplay.php?fid=115&amp;filter=type&amp;typeid=13">粵語拼音</a>]</em><span style="color: Blue;">                                                                                </span><span style="color: Blue;" id="thread_5159"><a href="viewthread.php?tid=5159&amp;extra=page%3D6">[轉貼]粵语拼音的发音解释，暨目前较常用的粵拼方案的比较</a></span>
                                                                                                                                                                                                                                        <br style="color: Blue;">
                                        <label style="color: Blue;">
                                                                                                                                                                &nbsp;</label><span style="color: Blue;">
                                                                                                                        </span><em style="color: Blue;">[<a href="forumdisplay.php?fid=115&amp;filter=type&amp;typeid=13">粵語拼音</a>]</em><span style="color: Blue;">                                                                                </span><span style="color: Blue;" id="thread_5035"><a href="viewthread.php?tid=5035&amp;extra=page%3D6">ts与dz</a></span>
                                                                                                                                                                                                                                        <br style="color: Blue;">
                                        <label style="color: Blue;">
                                                                                                                                                                &nbsp;</label><span style="color: Blue;">
                                                                                                                        </span><em style="color: Blue;">[<a href="forumdisplay.php?fid=115&amp;filter=type&amp;typeid=6">其它</a>]</em><span style="color: Blue;">                                                                                </span><span style="color: Blue;" id="thread_3002"><a href="viewthread.php?tid=3002&amp;extra=page%3D6"><span style="color: Blue;">客家山歌</span>(粤语)</a></span><span style="color: Blue;">
                                                                                                                                                                                                                </span><span class="threadpages"><span style="color: Blue;"> &nbsp; </span><a style="color: Blue;" href="viewthread.php?tid=3002&amp;extra=page%3D6&amp;page=1">1</a><span style="color: Blue;"> </span><a href="viewthread.php?tid=3002&amp;extra=page%3D6&amp;page=2">2</a> </span>
                                                                                                                <br><br><br><br><br>

[ 本帖最後由 penkyamp 於 2008-8-18 07:53 編輯 ]

penkyamp 發表於 2008-8-17 09:52:25

虽然许多香港人, 兴将"厨", "出"韵或韵腹读成元音 y, 但在广州, 读/ø/ 更为普遍.<p>PENKYAMP 不认为
/ø/ 是 oe 的同位异读. 因为 oe 绝对是个长阔元音. 也就是说, "曰"的韵腹绝对是个长元音或长阔元音.
任何长元音是不可能与任何短元音"同位"的. 所以, PENKYAMP 认为, /ø/只能与另一个短窄元音同位, 而这个短窄元音, 就是
SIDNEY LAU 所认定的 /o/ 或所谓 /<span title="Representation in the International Phonetic Alphabet (IPA)" class="IPA">ʊ</span>/&nbsp;&nbsp; (其实 /<span title="Representation in the International Phonetic Alphabet (IPA)" class="IPA">ʊ</span>/&nbsp; 作为音位, 不存在于广州话, 它只是/o/ 的同位 ). 因此, PENKYAMP 认为,/ø/与/o/是同位, 而不是一个独立于 /o/的音位. <br></p><p><br></p><p>虽然我所处的广州社区, 包括我耳熟能详的电台讲古佬张悦楷等人, 多属于 /oe/ /ø/ 系的珠江三角洲人, 而不是那些 /y/ 系的人, 但我这些人, 从来不混淆"曰"和"律", 从来就把一个读做长阔, 一个读作短窄的.<br></p><p>我是土生土长的广州人. 我的这个圈子, 可以算是东山-越秀的圈子. 肯定不是乡下音. 但我也不敢担保清楚西关口音具体是怎样安排这些字的. 我觉得, 可能西关口音是清代城关内的口音吧. <br></p><p>对
于我们这些人来说, 把"厨", "出"韵腹发为/y/是比较圈外的发音, 但可以算城市广州话. 但把"曰"腹发作/y/是从来没有的事情,
会被看成是读白字. 虽然我们确实把"厨", "出"腹发作短窄/ø/, 那把"曰"腹发作短窄/ø/则完全是匪夷所思的事情,
是会导致立即开除广州籍的. "曰"腹必须是长阔的/oe/. 但有人把"曰"的韵母发作/oek/, 也就是把韵尾改成和"药"尾完全一致的 k
了. 虽然听起来是懒音而已, 不导致开除广州籍, 但我们知道, 这样做是完全违反韵书的. 此韵韵尾必须是 /t/ . "孔子曰"的"曰",
从来就必须是独一无二的 /joet/, 长阔韵腹, 没有任何另一个字和它押韵.<br></p><p><br></p><br><br><br><br><font style="font-weight: bold; color: Red; font-family: 黑體;" size="5">广东话韵母全表, 请参考</font><br>
<font style="font-weight: bold;" size="3"><br>
爸 a1 大 ai6 跑 au2 男 am4 眼 an5 硬 ang6 集 ab6 辣 ad6 白 ag6 啦 ah1<br>
睇 ay2 口 aw2 飲 amp2 新 ant1 等 ank2 十 ap6 一 at1 黑 ak1<br>
車 e1 肥 ey4 掉 eau6 舔(白读) em2 餅 eng2 夾 eb6 </font><font style="font-weight: bold;" size="3">咶 </font><font style="font-weight: bold;" size="3">ed2 </font><font style="font-weight: bold;" size="3">石 </font><font style="font-weight: bold;" size="3">eg6<br>
靴 eo1 佢 oy5 蠢 ont2 想 eong2 出 ot1 藥 eog6 曰 </font><font style="font-weight: bold;" size="3">eod6</font><br style="font-weight: bold;">
<font style="font-weight: bold;" size="3">
知 i1 少 iu2 點 im2 面 in6 明 enk4 葉 ib6 熱 id6 食 ek6<br>
坐 o5 開 oi1 做 ow6 乾 on1 講 ong2 渴 od3 學 og6<br>
苦 u2 杯 ui1 門 un4 用 onk6 活 ud6 六 ok6<br>
書 eu1 短 eun2 月 eud6<br>
唔 m4 五 m5/ng5</font>

xiss 發表於 2008-8-17 10:35:59

Jyutping缺點嘅具體分析，有興趣嘅可以去「粵拼、字碼及輸入法Cantonese Computing」欄目查詢。<br>
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查看完整版本: 子曰的「曰」