教育學院拼音方案 vs 香港語言學學會粵語拼音方案 - 第2頁 - 粵拼、字碼及輸入法 Cantonese Computing - 粵語協會

penkyamp 發表於 2008-8-9 09:05:02

再麻烦你睇下呢个表, 希望你能够睇出 JYUTPING 同教院所属嘅"耶鲁系韵母系统"嘅问题来. 不过, JYUTPING 同教院最大最大嘅问题系其属于 J 系声母系. 如果韵母系属耶鲁, 声母系属 Y 系, 其实重可以容忍嘅. 如果一个拼音系统不单只系耶鲁系嘅, 而且系属于 J 系嘅, 咁佢除咗揾来打字之外, 基本上无乜用. 一: "戚冲出吹旗" 
 
拼音同耶鲁系嘅简单概括 
 
<table class="t_table" style="width: 385px;" cellspacing="0"><tbody><tr><td>Penkyamp 
嘅旗帜 
</td><td>耶鲁系 
嘅旗帜 
</td></tr><tr><td>Ek      戚 
Onk   冲 
Ot      出 
Oy     吹   
</td><td>Ik     戚 
Ung  冲 
Eot   出 
Eoy   吹 </td></tr></tbody></table> 
 
=========================================================== 
 
二: 边个对, 边个错? 边种简洁, 边种简陋? 三种拼音对比. 
 
边个对, 边个错? 边种简洁, 边种简陋? 三种拼音对比. 上: JYUTPING, 中: 耶鲁, 下: PENKYAMP. 
 
 
(粤语广东话拼音) 
 
JYUT6 YU5 Gwong2 DUNG1 wa2 PING3 yam1---错!       
 
YYUHT YYÚH Gwóng Dùng wá PING yàm---错! 
 
Yeùdyeú Guõng-DÖNK-wã PÊNK-yämp --- 对! 
 
 
(孔子曰；打交亦用砖乎，要尽伤头肤，还要狂呼．不亦乱呼) 
 
HUNG2 zi2 JOEK6: da2 gaau1 JIK6 JUNG6 ZYUN1 fu1, jiu3 ZEON6 SOENG1 tau4 fu1, waan4 jiu3 kwong4 fu1, bat1 JIK6 LYUN6 fu1---错! 
 
HÚNG jí YEUHK: dá gàau YIHK YUHNG JYÙN fù, yiu JEUHN SEÙNG tàuh fù, wàahn yiu kwòhng fù, bàt YIHK lyuhn fù.---错! 
 
Hõnkjĩ YEÒD: dãgäu YÈK YÒNK JEÜN fü, yîu JÒNT SEÖNG taw fü, wanyîu kuong fü, bät YÈK LEÙN fü. --- 对! <a style="font-weight: bold;" href="viewthread.php?tid=11180" target="_blank">Penkyamp</a> Jyutping 拼法对照表 左边  <a href="viewthread.php?tid=9970&extra=page%3D1">Penkyamp</a> 右边 JYUTPING <a href="viewthread.php?tid=11180" target="_blank">Penkyamp</a> Jyutping 韵母对照表 
 
爸 a=a 大 ai=aai 跑 au=aau 男 am=aam 眼 an=aan 硬 ang=aang 集 ab=aap 辣 ad=aat 白 ag=aat 
睇 ay=ai 口 aw=au 飲 amp=am 新 ant=an 等 ank=ang 十 ap=ap 一 at=at 黑 ak=ak 啦 ah=JYUTPING无法表示 
車 e=e  掉 eau=eu 舔(白读) em=em 餅 eng=eng 夾 eb=ep 咶 ed=et 石 eg=ek 肥 ey=ei 明 enk=ing 食 ek=ik 
靴 eo=oe  想 eong=oeng  藥 eog=oek 曰 eod=oet 書 eu=yu 短 eun=yun 月 eud=yut 

知 i=i 少 iu=iu 點 im=im 面 in=in  葉 ib=ip 熱 id=it 
坐 o=o 開 oi=oi  乾 on=on 講 ong=ong 渴 od=ot 學 og=ok  做 ow=ou 佢 oy=eoi 蠢 ont=eon 出 ot=eot 用 onk=ung 六 ok=uk 
苦 u=u 杯 ui=ui 門 un=un  活 ud=ut 
唔 m=m 五 ng=ng 注: 每一行入边嘅韵腹属于同一个音位(可能有一个音位但读成唔同音素, 但系同一个音位. JYUTPING 唔能够做到用统一嘅字母表示同一音位) <a href="viewthread.php?tid=9970&extra=page%3D1">Penkyamp</a> Jyutping 声母对照表 波 b-b 破 p-p 摩 m-m 科 f-f 打 d-d 他 t-t 拿 n-n 啦 l-l 交 g-g 靠 k-k 孝 h-h 咬 ng-ng 瓜 gu-gw 跨 ku-kw  知 j-z 痴 c-c 师 s-s 也 y-j 华 w-w 注: 只有三处唔同 

[ 本帖最後由 penkyamp 於 2008-8-26 12:40 編輯 ]

xiss 發表於 2008-8-9 13:57:50

原帖由 penkyamp 於 2008-8-9 09:05 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=98521&ptid=10127" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt="" border="0"></a> 再麻烦你睇下呢个表, 希望你能够睇出 JYUTPING 同教院所属嘅"耶鲁系韵母系统"嘅问题来. 不过, JYUTPING 同
教院最大最大嘅问题系其属于 J 系声母系. 如果韵母系属耶鲁, 声母系属 Y 系, 其实重可以容忍嘅. 如果一个拼音系统不单只系耶鲁系嘅,
而且系属于 J 系嘅, 咁佢除咗揾来打字之外, 基本上无乜用.. 係絕對冇用，大字其它方案都得啦，使鬼搵死Jyutping咩

penkyamp 發表於 2008-8-10 12:31:14

我个朋友有呢种懒音, 就系"潮州懒音", "失"经常发成"塞车"个"塞", "万"经常发成"孟". "紧"经常发成"梗" 
 
因为呢种懒音, 佢亦会经常将"出"发成"束", "进"发成"众". 呢种变韵尾而导致嘅变韵现象, 再次说明, "出", "束", "进",
"众"嘅韵腹, 其实系同一个元音音位. 只系因为"出", "进"嘅韵尾系舌齿辅音, 先导致"出", "进"韵腹嘅发音, 比"束",
"众"稍为前置. 呢种属于"同位异读"现象, 所以唔应该将"出", "束"韵腹当作唔同两个音位. 
 
香港粤语老前辈黄锡凌先生, 写嘅"粤音韵汇", 误解咗粤语呢个现象, 竟然认为"出", "进"嘅韵腹, 系同"卓", 帐"韵腹系同一个音位,
或认为, "出", "进"韵腹系一个完全独立于"束", "众"韵腹嘅前置音位, 呢种错误观点, 影响咗好几代粤语拼音. 黄锡凌宽式音标,
耶鲁, JYUTPING, 教院, 广州音字典, 犯嘅都系同样呢个错误. 我觉得, 呢个系粤语语音界一个好"丢脸"嘅事情. 
 
而 SIDNEY LAU 同 PENKYAMP, 纠正咗呢个错误, 将"出", "束", "进", "众"嘅韵腹, 用同一个音位符号表示出来. 咁先系啱嘅!

嶺南散人 發表於 2008-9-23 13:01:28

用嚴式國際音標最好，又精確，又唔使爭來爭去。

maningshan 發表於 2008-10-9 22:58:50

我覺得中國廣東省教育部門的廣州話拼音方案最好

廣州話拼音方案和普通話的漢語拼音方案（還有其他方言的拼音方案）原理一樣，可以互相參考對照．而且，中國廣東省教育部門的廣州話拼音方案最科學化，最貼近語音學的發音原理．

mokirui 發表於 2009-3-28 19:14:55

我比較中意用教院式
因為教院式基本上由粵語寬式國際音標字母化而成
而香港嘅教科書同大多數字典都係用粵語寬式音標

[ 本帖最後由 mokirui 於 2009-3-29 15:39 編輯 ]

thhui 發表於 2009-3-29 14:51:23

兩個方案其實差不多。 不過我喜歡有較簡單的編碼， 所以選粵拼。 c=ts z=dz (其實我較喜歡用j)

mokirui 發表於 2009-3-29 15:41:18

原帖由 嶺南散人 於 2008-9-23 13:01 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=108941&ptid=10127" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 用嚴式國際音標最好，又精確，又唔使爭來爭去。 
嚴式國際音標太難學
識嘅人唔多

mokirui 發表於 2009-3-29 15:56:21

原帖由 thhui 於 2009-3-29 14:51 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=136541&ptid=10127" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 兩個方案其實差不多。不過我喜歡有較簡單的編碼，所以選粵拼。c=tsz=dz (其實我較喜歡用j) 
 
我本人中意用dz(z) ts多於j c
dz用z尚可,但j有啲方案用作y,如寬式音標同教院式,可能產生混淆
而多數方案都用ts多於c,用c可能係受漢拼影響
但若兩音連寫時,我都鼓勵用z,c,以免產生混淆
可能係我最初接觸到嘅粵語音標(拼音)係寬式音標,所以我較傾向於教院式
但其實無論教院定係粵拼,我都唔太滿意
因為字母化嘅粵拼都係用aa,a作表音標中嘅a,倒a,轉換起來好混淆
所以本人在自己修訂嘅陳氏粵拼中將音標中嘅倒a改寫成ae,音標a(粵拼aa)照用a
<A href="http://bbs.cantonese.asia/viewthread.php?tid=15688&pid=136551&page=1&extra">http://bbs.cantonese.asia/viewthread.php?tid=15688&pid=136551&page=1&extra</A>=

thhui 發表於 2009-4-25 16:24:06

如果再考慮到將廣東拼音變成流行的拼音輸入法，
那麼，更要主張用簡單的碼，取代繁多的碼數，或難按的鍵。
 
所以主張
用c, 不用ts, ch
用j, 不用z, dz  (z 較難input)
用y, 不用j (較直觀及較近似英文，e.g. 一 yat , 不用 jat)
用aa, 不用ae (連按a較快)

yutian868 發表於 2009-4-27 01:57:41

支持粤拼，习惯了。

thhui 發表於 2009-4-30 10:42:48

有較快較好用的版本，
哪怕要改一下也是值得的，
改不是問題，
要更好的才是道理！

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我覺得中國廣東省教育部門的廣州話拼音方案最好