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[問音問字] 問字

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發表於 2013-2-21 09:02:52 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
請問一下 "啊渣"同"啊訂" 正字點寫?
 樓主| 發表於 2013-2-21 22:24:20 | 顯示全部樓層
好冷清啊這裡...
問了老半天沒個人回...
發表於 2013-2-21 23:16:27 | 顯示全部樓層
老兄,"啊渣"同"啊訂",是甚麼意思?
建議將所問在帖之標題欄道出,方便別人查看.
 樓主| 發表於 2013-2-21 23:23:57 | 顯示全部樓層
老兄,"啊渣"同"啊訂",是甚麼意思?
建議將所問在帖之標題欄道出,方便別人查看. ...
香江白丁 發表於 2013-2-21 23:16



    佔地方的意思
發表於 2013-2-22 00:05:59 | 顯示全部樓層
此網站提供:掗拃.

不才以前看明清小說:是〔砑〕,指霸佔地方.
 樓主| 發表於 2013-2-22 08:11:41 | 顯示全部樓層
此網站提供:掗拃.

不才以前看明清小說:是〔砑〕,指霸佔地方.
香江白丁 發表於 2013-2-22 00:05



1310546606-598551aca1df6072e42242abf506b0e7.gif    
唔該晒!!
發表於 2013-2-22 09:16:14 | 顯示全部樓層
本帖最後由 wongkm33 於 2013-2-22 09:50 編輯
請問一下 "啊渣"同"啊訂" 正字點寫?
mika880829 發表於 2013-2-21 09:02



1,現在多見用「掗拃」 , 1a.jpg 也見用
2.「掗埞」或「掗定
1.jpg
2.jpg
3.jpg
發表於 2013-2-22 13:01:58 | 顯示全部樓層
本帖最後由 香江白丁 於 2013-2-22 13:11 編輯

而今出現三詞組,試分析之:

1.〔月亞〕膪
〔月亞〕,<集韻>衣駕切,音亞。〔月亞〕膪,肥也。
http://tool.httpcn.com/Html/KangXi/Pic/987.shtml
膪,《廣韻》陟駕切《集韻》蒲駕切,肥也。
http://tool.httpcn.com/Html/KangXi/Pic/994.shtml

2.掗拃
掗,《集韻》倚下切,音啞。搖也。 又《篇海》取也。 又倚可切,婀上聲。義同。又《字彙》衣駕切,音亞。强與人物也。
http://tool.httpcn.com/Html/KangXi/Pic/438.shtml
拃,《唐韻》側板切《集韻》阻版切。讀與盞近。摸拃也。又《正字通》俗拶字。《唐書·摩揭陀傳》太宗遣使取熬糖法,詔揚州上諸蔗,拃瀋如其劑。
http://tool.httpcn.com/Html/KangXi/Pic/424.shtml

掗,訖(陰平聲)音,今粵語仍有此講法:掗D錢畀你(强與人物也)。
拃,應是今搾字之本字。
掗拃,沒「霸位」、「佔地方」之意。

3.〔言厊〕〔言厏〕
〔言厊〕,語下切,音雅。
http://tool.httpcn.com/Html/KangXi/Pic/1161.shtml
〔言厏〕,側下切,音鮓。
http://tool.httpcn.com/Html/KangXi/Pic/1165.shtml

請留意,<康熙字典>中,兩字之次序是〔言厏〕〔言厊〕,言戾也。言戾,即說話粗暴,不關「霸位」、「佔地方」也。



結論:〔月亞〕膪,指肥肉,引申作「佔地方」,再引申至「霸位」,當是樓主命題之答案。
發表於 2013-2-22 13:15:14 | 顯示全部樓層
本帖最後由 香江白丁 於 2013-2-22 13:24 編輯

唉...近年的所謂字書,出書人不肯化時間去查證,人云亦云,以訛傳訛,該當何罪?
發表於 2013-2-23 12:15:10 | 顯示全部樓層
請問一下 "啊渣"同"啊訂" 正字點寫?
mika880829 發表於 2013-2-21 09:02


1"啊渣"

言語上嘅霸道,本字【[言厊][言厏]

動作上嘅霸道,本字【厊厏】

牙齒嘅不整齊,本字【齖齚】

   

2"啊訂"

霸佔地方,本字【厊地】音「deng6」,俗字【厊埞】。

   

字書釋文我就唔表嘞,有需要自己查喇。

發表於 2013-2-23 13:27:44 | 顯示全部樓層
本帖最後由 香江白丁 於 2013-2-23 13:30 編輯

xxlai君之有關資料,有趣。看來厏厊(先厏後厊)是母詞,衍生【 [言厏] [言厊]】(先[言厏]後[言厊])【齚齖】(先齚後齖)等詞。

不才查<康熙字典>,厏厊,原指「不相合」,xxlai君之「動作上嘅霸道」,不知有根據否?

厏:《唐韻》《集韻》側下切,音鮓。厏厊,不相合。  又《集韻》仕下切,音槎。義同。  又《正字通》葘格切,音摘。狹也。俗作窄。
http://tool.httpcn.com/Html/KangXi/Pic/161.shtml

厊:《唐韻》五下切《集韻》語下切,音雅。厏厊,不相合也。
http://tool.httpcn.com/Html/KangXi/Pic/160.shtml


再看:

「齚」:【唐韻】側革切,音賾。【說文】齧也。【史記·灌夫傳】魏其必內愧,杜門齚舌自殺。
http://tool.httpcn.com/Html/KangXi/Pic/1533.shtml

「齖」:【廣韻】五加切【集韻】牛加切,音牙。【玉篇】齖,齒不平。 又【集韻】齖齵,齒不正。 又不聽人語曰聱齖。
http://tool.httpcn.com/Html/KangXi/Pic/1532.shtml


齚齖
上下齿不相值。比喻意见不合。 唐 孟郊 《哭李丹员外并寄杜中丞》诗:「生死方知交态存,忍将齚齖报幽魂。十年同在 平原 客,更遣何人哭寝门。」
http://www.zdic.net/cd/ci/20/ZdicE9ZdicBDZdic9A56693.htm

「齚」是齧也(即咬);「齖」,是齒不齊,衍生「齚齖」一詞,指意见不合。故,xxlai君之:〔牙齒嘅不整齊,本字【齖齚】〕,似不甚確。
發表於 2013-2-23 13:48:09 | 顯示全部樓層
本帖最後由 香江白丁 於 2013-2-23 13:52 編輯

回顧7樓 wongkm33 君所提供的字書資料,該書「自我演繹」切音:〔月亞〕音毅夏切,膪音治下切,定音地鄭切。不才以為,是不智做法,使古人之切音失去原貌。南北語音不同,更易切出不同音。

xxlai 君叫我們查字書,又是甚麼字書呢?【[言厊][言厏]】、【厊厏】、【齖齚】,跟古書次序顛倒的字,與及跟古書不同的解釋,都是出自那甚麼字書嗎?
發表於 2013-2-23 14:02:55 | 顯示全部樓層
本帖最後由 香江白丁 於 2013-2-23 14:41 編輯

不才再總結:

1)"啊渣"
耗地方,不同「不相合」,故,厊】無關
【〔月亞〕膪】,指肥肉,引申作「佔地方(阻地方)」,當是樓主命題之答案。

2)"啊訂"
耗地方,應作【〔月亞〕地】,地音「deng6」。

3)【〔月亞〕位】
【〔月亞〕膪】,再引申至「先佔據位置、先霸位」,是【〔月亞〕位】。如:你先去茶樓【〔月亞〕位】,等其他人來。


最後,懇請樓主將本帖標題修訂,以吸引其他讀者參與討論,多謝。
發表於 2013-2-24 17:07:55 | 顯示全部樓層
硬用厏厊作此解釋,就甚為牽強。香江白丁兄總結得不是無道理,肥引申為占地方,本來可以接受。但作月亞(霸佔)時間解呢?肥亦會佔時間嗎?一個連綿詞拆開兩字單獨用,就不太妥當。請考慮,月亞膪是個連綿形容詞,形容肥,單獨作(月亞)位用時是個動詞,按照解釋代入去,肥著位?不通了。不才亦自圓其說,提供一個接近讀音的詞來參考,襾笮。說文解字在解釋覈字有:考事,襾笮邀遮,其辭得實曰覈。襾本意為覆蓋,譬如話飲茶襾位,其實就系用個身體坐住(覆蓋住)個位(好等其他人不能搶占)。又譬如某樣物件好襾地(埞),其實即指這個物件體積『覆蓋』著地方(廣),覆蓋的空間大了自然就占得多地方啦。再如被一件事情襾咗好多時間,即被此事『覆蓋』咗時間(長久),所以就耽擱咯。笮,(音轉為zaa)更好理解,迫也。譬如話笮住條路,就即系逼住條路等人行無到。襾、笮皆可單獨使用
發表於 2013-2-25 13:04:44 | 顯示全部樓層
xiemo兄,久違矣,兄可好。

兄提出的「襾笮」兩字,音與義跟「厏厊」皆堪一探。

這「覈」字,相當有趣,跟「核」同音同義。究竟解「驗證」及「果中實」是「覈」是「核」,前人還未有一致意見。不才試深究之。據<漢典>網:
1. <康熙字典>欄,《類篇》考事襾笮,邀遮其辭,得實曰覈。
2. <說文解字>欄,清代陳昌治刻本:【卷七】【襾部】覈,實也。考事,襾笮邀遮,其辤得實曰覈。从襾敫聲。覈或从雨。下革切
3. <說文解字>欄,清代段玉裁:攷事襾笮邀遮其辭得實曰覈。襾者,反覆之。笮者,迫之。徼者,巡也。遮者,遏也。言攷事者,定於一是。必使其上下四方之辭皆不得逞。而後得其實。是謂覈。

「攷事襾笮邀遮其辭得實曰覈」一段,有以上三版本,不才以「考事,襾笮邀遮,其辤得實曰覈」之斷句、及段玉裁之釋義「襾者,反覆之。笮者,迫之。徼者,巡也。遮者,遏也。言攷事者,定於一是。必使其上下四方之辭皆不得逞。而後得其實。是謂覈。」作考慮。

「襾笮邀遮」,言考訂事物之四個方面。「襾笮」是一組,「邀遮」是另一組。「襾」「笮」屬同韻(「襾」:《唐韻》衣嫁切《集韻》衣駕切。「笮」:《廣韻》《集韻》側駕切。)「邀」「遮」屬類似意義(「邀」:《廣韻》遮也。「遮」:《說文》遏也;《玉篇》要也)(不才補註:要即邀)。「襾」,加上「敫」,即既驗明音,又驗明義,便構成「覈」,是驗證之意了。

之所以長舌一番,是想說明,「襾笮」二字走在一起,只有解釋「覈」字之須,「襾笮」二字本身並不構成詞組,如【〔月亞〕膪】。

兄台謂:「(月亞)位用時是個動詞,按照解釋代入去,肥著位?不通了。」這是「抽象思維」及「引申」的事,好比「核」是「果中之實」,如何引申作「驗」之義,是同理。

兄台又謂:「一個連綿詞(【〔月亞〕膪】)拆開兩字單獨用,就不太妥當。」須知,【〔月亞〕位】、【〔月亞〕時間】,是方言俚語,不可太講究,對嗎?

最後,以「襾者,反覆之。笮者,迫之,」跟作肥解之〔月亞〕去比較,哪個更傳神以表示「佔用地方」,還請其他讀者取捨。
發表於 2013-2-27 01:11:24 | 顯示全部樓層
临睡前用手机复一复:

我觉得所谓的「掗」(aa6),其实很可能是 「霸」 字的b-声母脱落,变音而成,是一种古方言。

至于「拃」(zaa6),则很可能是 「处」 字的一种古方言读法。要知道,现在很多-i/-u(含撮口呼y) 收尾的字,在古代是读-a/-o 收尾的。

所以aa6 zaa6 即「霸处」,占地方之意。

再有所谓「订」(deng6/ding6/diang6),就更好理解了,它是「地方」的缩合音,取了「方」的韵尾-ng。

一个缩合音的好例子,便是 佛山、清远 的「未曾」,缩合成「命」(miang6)。
發表於 2013-5-2 00:34:15 | 顯示全部樓層
佢想講 "ngaa6 zaa6" 同 "ngaa6 deng6"

"deng6" 肯定係 "地"

肥 叫 "月亞 膪", 亦會 "月亞 住條路", 再引申 "月亞 地方"
(http://www.zdic.net/zd/zi3/ZdicF0ZdicA6Zdic9CZdic96.htm)

"言厊" 只係用言語 .... 唔似
http://www.zdic.net/zd/zi3/ZdicF0ZdicA7ZdicA7Zdic9D.htm
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