本地白话从壮语里借来的词

对一华

很有意思
老豆：laau1ge1 老乸：laau1me6
以上两个词均是他称。
年老男人：laau1bau1 年老女人：laau1jaa6

使君子

表「热」「烫」意思，请问你们是不是读 naat ？

紮那魯剛多

老「豆」個「豆」字都寫錯，應該係老「竇」，我覺得就唔關壯語事嚹

对一华

豆是阳去，窦是阴去，说「老鬥」应该不对吧？
（从狗窦知窦是阴去。）

＝＝
我的意思是，在本地的白话中，有两个壮语词laau-ge、laau-me，替换了父亲、母亲这两个意思。被替换的这两个词，相应的白话说法则是老dau、老naa，不过用得较少。
无论是土话的说法laau-ge、laau-me，还是白话的说法老dau、老naa，均不用于称呼自己的父母。称呼自己的父母则用爸、妈之类的。

至于老dau6的dau6到底是哪个字，就是专家学者的事了。有说从窦燕山来的、有说从老頭来的，你也不能武断地说我写豆就是错了。

我们这里在称呼较熟悉的人时，有一种表达方式是「老」+「姓」，如「老黄」、「老李」，如果碰上了姓「龚」、「窦」的人＠＃＄＆


[ 本帖最後由 对一华 於 2009-12-17 00:01 編輯 ]

对一华

原帖由 使君子 於 2009-9-25 16:44 發表 表「热」「烫」意思，请问你们是不是读 naat ？

naat3手
[ 本帖最後由 对一华 於 2009-9-25 23:14 編輯 ]

使君子

原帖由 对一华 於 2009-9-25 23:02 發表 naat3

我在壮语词典看到这个词，觉得应该是侗傣语。

广佛南番顺方言的鼻音消失，变成laat3。

紫凤凰

粵語有「老竇」、「老母」，冇「老乸」，啲壯韃又喺處亂咁噏，當秘笈。

 

老竇非是他稱而是對父親的稱謂。

 

目前有兩個來源說法，一是來自於竇姓賢父，一是來自於「老頭子」這一通俗說法。

 

至於「老母」，則表示某人母親，而非甚麼年老女人，粵語稱呼年老女人為「阿婆」，至於年老男人，則稱「阿伯」或「老伯」。

 

第二，粵語中「鬥」「竇」只在「竇」形容居所時同音，而「豆」「竇」則平時都同音。

 

可見你並不懂粵語。只是來搞民族分裂的傢伙。

对一华

回上面：
一、我们这里的白话，「老dau6老naa2」较少使用，大部分情况下使用两个借词（他称）或是「阿爸阿妈」（对称）；「老母」只听过「diu2ni2老母」。
二、我是汉族，母语是白话，所以你骂我是达子我是不会生气的，何必呢？
三、「鞑（靼）」是我国古代对北方少数民族的称呼，南方的叫蛮。指桑骂槐指鹿为马就是你这种了。
四、老年人，使用的是「阿公阿婆」。表达如「看门的老头」「那里有一个老太婆」（他称）等的意思时，用的是借词。
五、查《電腦用漢字粵語拼音表》，窦确实有读阳去的。是不是用作姓的时候读如豆？
六、我只不过在「粵語協會討論區 » 子方言村 SubCantonese » 特色詞彙」版块里发了几个壮语借词，怎么就成了民族分裂分子了？现在社会的主流是和谐，动不动就上纲上线是不行的。
[ 本帖最後由 对一华 於 2009-9-29 23:47 編輯 ]

对一华

今晚看南方卫视，一个老头讲述「解放军进入广州，国民党狼狈撤退」，其间说了一个词「老父」。（原话大概是：那天夜里只听得一声巨响，大家都不敢出来；第二天一早老父叫我起床，到街上一看，睡满了解放军。）

按韃兄的说法，「至於「老母」，則表示某人母親」；因此我推测60年前广州用的是「老父老母」。而像这种有公有母的词，一般都是成对的；按我这里用的是「老dau6老naa2「，韃兄用的是「老dau6老母「，则我猜测dau6可能是词义与naa2相反的词，表示雄性。

（我这里的白话，舅舅叫「（舅）fu6」，舅母叫「（妗）姆」，好像fu6就是父，姆就是母，不知韃兄那里怎么称呼？）

使君子

原帖由 紫凤凰 於 2009-9-28 02:35 發表  「鬥」「竇」只在「竇」形容居所時同音，而「豆」「竇」則平時都同音。

 

可見你並不懂粵語。只是來搞民族分裂的傢伙。 

回【对一华】兄：

小弟支持您，请继续您的广西百色白话字词音搜集工作，找出更多白话当中的侗傣来源语词，我们一齐携手努力吧。你QQ/MSN几多？望交流。

这个「紫凤凰」的口音不知是哪里乡下的。我看过他很多的贴，他声称自己是「祖籍南海」的「广州人」，但他打出来的字词的许多发音，既不像南番顺，又不像广州。

广州话「斗」「窦」「豆」三个字，既有同调的情况，又有不同调的情况。

举例：

「斗门」（珠海地名）/「战斗」

「窦娥冤」/「窦口」

「蚕豆」/「煮豆燃豆萁」

对一华

　　斗豆都是意义明确的常用字，我是不会弄错的。而窦，我的常用义项就是「洞」，周围也没有姓窦的人家，因此不了解引文里所说的「平时与豆同音」的窦指的是什么、发哪个音？我只能猜测，「窦」作为姓时会读另一个调，就像「宁」、「那」那样。
　　楼上的签名写的什么？我只认得几个。猜测是「我是个某某族（番禺人）」？

　　听闻粤语里有「汉语词」与「粤语词」的分别。如果一个粤语词，或是训读，不是一个地方所独有的，可能就是很早的时候从百越借来了。比如，既然有了luk1，为什么还有一个意思相同的naat3？明明是镯，却要叫aak3？后面的字一般很难写出汉字，可能是侗傣语词；难得的是各地调类相同，应该是很就就有的了。

高兴与生气
　　生气——nau1si1，也可以说成nau1。你在生谁的气呢？（你喺啲nau1边个呢？）我生气了（我nau1咗哂。）生不生气？（nau1冇nau1si1？）
　　如果其它方言片的白话也有这样的说法，则这个词可能是早就进入粤语了。
　　高兴——aang1。你aang1咩嘢？aang1 lham6 lham/aang1 lhap6 lhap6形容高兴的样子。

七月十四与八月十五
　　在《广州话本字考》里有：
【米壹】it˧
　　糯米粉制成的食品，扁圆形，中间有馅儿，垫以菜叶蒸熟。
　　《广韵》屑韵，～，烏结切，「糉属」。《集韵》屑韵，～，一结切，「米饵」。
　　按：此字广州人少用，番禺人说得多。

　　七月十四，百鬼夜行。鬼节这天要包一种叫et1mo4的食品，最简单的做法是糯米粉加水加糖，弄成长方形的两片，纵向排列，用蕉叶包好，上下对折，然后蒸熟。样子像曲艺用的两片快板。
　　et字，可能与上面的（米壹）字同；mo字，就是馍？
　　中秋节吃的柚子叫buk1-luk1，说得快了就叫bu1-luk1。

　　我在电视上看到广州有「后laan1」的说法，好像是后院的意思？我们这养猪养牛的地方叫「猪laan1」、「牛laan1」，这种说法应该各地都有，明显不是「栏」，而与壮语的「家」相同。搞对象叫「倾laan1」（倾计的倾）。

Chitano

原帖由 对一华 於 2009-11-9 01:38 發表 　我在电视上看到广州有「后laan1」的说法，好像是后院的意思？我们这养猪养牛的地方叫「猪laan1」、「牛laan1」，这种说法应该各地都有，明显不是「栏」，而与壮语的「家」相同。搞对象叫「倾laan1」（倾计的倾）。

「豬laan1」「牛laan1」呢啲講法我地都有，不過好似冇「傾laan1」……

对一华

「倾laan1」是一种土白结合的说法，也就是广州的「拍拖」，这里 的几个laan都是同一个意思……

神七咁早

原帖由 对一华 於 2009-11-9 01:38 發表 我在电视上看到广州有「后laan1」的说法，好像是后院的意思？我们这养猪养牛的地方叫「猪laan1」、「牛laan1」，这种说法应该各地都有，明显不是「栏」，而与壮语的「家」相同。搞对象叫「倾laan1」（倾计的倾）。

 

你呢条友仔唔识就老老实实查下字典，咪系道作得就作啦

 

「栏」字乃后起字，其本字乃「阑」字，《說文》門遮也

 

其于《康熙字典》嘅注音为：《唐韻》洛干切《集韻》《韻會》《正韻》郞干切，音蘭

 

即读作laan4音，读作laan1音系变调所致

 

「栏」字于康熙字典嘅注释为：牛圈曰欄，與蘭通。又與闌通。

 

《前漢·王莽傳》又置奴婢之市，與牛馬同蘭。

 

《後漢·東夷傳》徙于馬蘭。

 

阑牢：养牲畜的栏圈

 

汉桓宽《盐铁论·后刑》：民陷於罔，从而猎之以刑，是犹开其阑牢，发以毒矢也，不尽不止。

 

阑圈：养家畜的圈

 

《唐律疏议·户婚·妄认盗卖公私田》：《贼盗律》云：阑圈之属，须絶离常处；器物之属，须移徙其地。

 

栏牢：关牛马的圈

 

《晏子春秋·谏下十九》：今公之牛马老於栏牢，不胜服也，车蠹於巨户，不胜乘也。

 

《墨子·天志下》：踰人之栏牢，窃人之牛马者，与入人之塲园，窃人之桃李瓜薑者，数千万矣。

 

牛栏：关牛的简陋房屋

 

汉焦赣《易林·需之鼎》：胶著木连，不出牛栏，斯享羔羊，家室相安。

 

宋辛弃疾《鹧鸪天》词：闲意态，细生涯，牛栏西畔有桑麻。

 

猪栏：亦作猪阑，即猪圈

 

晋干宝《搜神记》卷十八：晋有一士人，姓王……见埭上有一女子，年十七八，便呼之留宿。至晓，解金铃繫其臂。使人随至家，都无女人，因逼猪栏中，见母猪臂有金铃。

 

《晋书·华廙传》：廙栖迟家巷垂十载……与陈勰共造猪阑於宅侧，帝尝出视之，问其故，左右以实对，帝心怜之。

 

元杨瑀《山居新话》：杭州盐商施生者，至正八年，其家猪栏中母猪自噉其子。

 

至于你所讲嘅乜「倾laan1」，亦即系「倾栏」

 

广州人一般只作否定用法，讲作「倾唔埋栏」

 

「埋栏」即系把牲口都赶到一起，关回栏圈里

 

「倾唔埋栏」即系解作谈不拢，谈不到一块去

 

 

使君子

原帖由 对一华 於 2009-11-9 01:38 發表 　　　

　　你的签名写的什么？我只认得几个。猜测是「我是个某某族（番禺人）」？


　柚子叫buk1-luk1，说得快了就叫bu1-luk1。

　　我在电视上看到广州有「后laan1」的说法，好像是后院的意思？我们这养猪养牛的地方叫「猪laan1」、「牛laan1」，这种说法应该各地都有，明显不是「栏」，而与壮语的「家」相同。搞对象叫「倾laan1」（倾计的倾）。 

ciuh gonq （广州音拟「赵干」） = 前世、上辈子

gou = 我、我的

dwg （广州音拟「毒」） = 是

boux / vunz （广州音拟「布」/「缓」） = 人群、族类

mbanj （广州音拟「板」） = 村寨

nyawq （广州音拟「哩啊」） = 粗糙的

punyuuz = 广州话「番禺」

合起来解：「我上辈子是番禺族人。」

番禺族、海越、黑齿 等等，是活动于珠三角一带的百越土著民族。中南半岛上的民族妇女，有涂黑牙齿的特异习俗，我们祖先也是。

一般而言，上古岭南的三大百越族群，分别是指：番禺（珠三角人群的祖先）、西瓯（「土」白话人群的祖先）、骆越（僚人和京族的祖先）。

mbanj-nyawq ，也就是「粗糙的村子」之解。对于「番禺」，有人认为是秦军带来的命名，也有人认为是秦军音译越语。我偏向于后者。有些学者认为 mbanj-nyawq 发音最近上古汉语「番禺」二字读音。

我这里使用的壮话拼音是来自邕宁市北部的武鸣音，也就是官方钦定的「标准音」。据我所知，由于百色市处于右江流域，故与武鸣音同属北部方言系统。而邕宁市刚好处于左右江汇流处，兼具南北两路方言的特点，邕宁壮话被称为「中部方言」。

我们广州讲「louk1 柚」，louk1应该与你们luk1同源的。

壮话表 家、屋、庭院，用ranz（广州话拟音「兰」）。

好多时候，到底是上古中原本来就有此音，还是上古中原从南蛮语言借入，已经分不清。很多国际学者已经专门论证过，汉语跟南亚语言（侗傣、京芒、孟高棉）亲缘度最高，与北亚语言（通古斯、蒙古）亲缘度很低。其实远在新石器时代，汉民族的祖源是从南而向北扩散迁移的。

经人类学家对殷商遗址的遗骸研究后发现，殷商时代的中原主体居民，体质最接近今日中南半岛的少数民族，如深目阔鼻厚唇等特征。

在黄河流域下游活动的「东夷」族群，其体质最接近南太平洋的波利尼西亚人种，带有类似高加索人种的高鼻深目、体格高大特征。（现在WWF最好打的职业选手  都是来自萨摩亚群岛）

「北来人」对殷商时代的中原居民的大规模取代，直至中原人体质彻底「北化」，是发生在周代以及之后。

[ 本帖最後由 使君子 於 2009-11-14 17:50 編輯 ]

使君子

原帖由 神七咁早 於 2009-11-14 15:46 發表     「栏」字乃后起字，其本字乃「阑」字，《說文》門遮也  

苏浙人 烈火枭雄（鲜于书明），你就乖乖地回你的上海食你的日资「味千拉面」吧，你吴语「水浸眼眉」，又何苦处处干预插手我岭南事务？

无论是查哪本古字典，广州音「栏」(laan1 / laan4)均不符合古音反切——「洛干切」「郎干切」。广州音「干」读gon1/gon3。

壮话将房屋称为ranz，在古代指自百越民族的人畜同住竹屋，汉语音译「干栏」。「干栏」的下层架空用于圈养畜生兼避蛇虫鼠蚁，上层用于住人。现在的中南半岛民族还住这种竹屋，古代的南越皇宫也是采用了「干栏」的建筑架构。

你竟然将「拍拖」的「埋栏」解作「赶畜生入圈」，神七啊神七，你契哥我服到你极。（「神八」都就快出了，你「神七」还是趁住晨7咁早，收档折埋掉入博物馆吧。）

在古代，男女亲家一倾掂，男女就住埋一屋。你拍拖拍得咁前卫，同你对象住入猪圈，我只能对你，同埋你的婆家外家，表示敬意咯，别无它意咯。

神七咁早

原帖由 使君子 於 2009-11-14 18:22 發表

无论是查哪本古字典，广州音「栏」(laan1 / laan4)均不符合古音反切——「洛干切」「郎干切」。广州音「干」读gon1/gon3。

壮话将房屋称为ranz，在古代指自百越民族的人畜同住竹屋，汉语音译「干栏」。「干栏」的下层架空用于圈养畜生兼避蛇虫鼠蚁，上层用于住人。现在的中南半岛民族还住这种竹屋，古代的南越皇宫也是采用了「干栏」的建筑架构。

你竟然将「拍拖」的「埋栏」解作「赶畜生入圈」，神七啊神七，你契哥我服到你极。（「神八」都就快出了，你「神七」还是趁住晨7咁早，收档折埋掉入博物馆吧。）

在古代，男女亲家一倾掂，男女就住埋一屋。你拍拖拍得咁前卫，同你对象住入猪圈，我只能对你，同埋你的婆家外家，表示敬意咯，别无它意咯。

 

你条盲毛又系道唔识音韵学人讲音韵嘞，认真令人发笑

 

你以为「栏」字嘅laan4音系用现今嘅广州音切出嚟嘎咩

 

你条盲毛唔识点切音，我可以教下你嘎，叩头拜师先啦

 

你条自命大越代表嘅盲毛自己都话自己大越人畜同住啰

 

咁明显同自己对象住入猪圈一起拍拖嘅正正就是你自己

 

你哋人畜不分，将拍拖叫做赶畜生入圈嘅埋栏毫不出奇

 

 

 

[ 本帖最後由 神七咁早 於 2009-11-14 21:48 編輯 ]

csywashing

原帖由 对一华 於 2009-11-14 08:01 發表 「倾laan1」是一种土白结合的说法，也就是广州的「拍拖」，这里 的几个laan都是同一个意思……

「倾栏」唔系「拍拖」咁解，准确应该系「沟女」。

「倾栏」又叫「棒栏」。我个人理解系跟「猪栏」、「牛栏」等有关。棒猪入栏，除咗喂食就系配种了。所以「棒栏」原意就即系与某女发生关系。「倾栏」就系，猪配种前，猪公嘅人家同猪乸嘅人家梗系要先倾下，倾掂啦至可以配种。呢个就系「倾栏」嘅由来。

同样「沟女」本系「媾女」，就系与某女子发生关系。咁「媾」呢个字唔系咁文雅，仲有gau3呢个音同「鸠」个字嘅音,都系唔系咁好，就把唔送气音发成送气音kao3。「沟女」就咁嚟了。

系咁睇，「倾栏」/「棒栏」同「沟女」从原意上有某种程序嘅相似，都系跟「性」有关。

前段时间，我系个网站睇到有人就把「倾栏」个「栏」嘅来由解成"佛兰"，话系英文friend嚟嘅，话最初就指朋友。后尾出现「栏公」、「栏婆」指男朋友同女朋友。反正系南宁市「栏」呢个字，咁多年嚟我个人都觉得几神秘嘅。

[ 本帖最後由 csywashing 於 2009-11-14 21:45 編輯 ]

对一华

　　「猪圈」的laan1是很早就有的，这个且不管它的来源是什么，可以放到一边去。
　　可以确定，有一个读laan1的音是借自壮语的，在壮语里的意思等于白话的「屋」，也许壮语里就有「对象」的引申义，白话就借过来用了，如：你有laan1朆？倾「laan1」也就是谈「朋友」的意思。这也与白话里「倾」的用法一致：倾生意、倾计。
　　「棒栏」是paang5还是bang6？
　　唔係kau1女、gau1咩？


我今天也正好从「中国内地唯一覆盖全球的粤语卫星频道——『篮』方卫视」里学到「luk1jau5「的说法。luk1——是不是「圆luk1luk1」里的「luk1」？广东有称屁股为「lo1jau5」的，所以luk1jau5也许就指屁股很圆的水果。至于本地的buk1luk1，查一下壮语字典，我想前面的字（bouk）也许是指「㞘duk1」，反过来也是「圆臀」。

神七咁早

原帖由 csywashing 於 2009-11-14 21:34 發表

「倾栏」唔系「拍拖」咁解，准确应该系「沟女」。

「倾栏」又叫「棒栏」。我个人理解系跟「猪栏」、「牛栏」等有关。棒猪入栏，除咗喂食就系配种了。所以「棒栏」原意就即系与某女发生关系。「倾栏」就系，猪配种前，猪公嘅人家同猪乸嘅人家梗系要先倾下，倾掂啦至可以配种。呢个就系「倾栏」嘅由来。

同样「沟女」本系「媾女」，就系与某女子发生关系。咁「媾」呢个字唔系咁文雅，仲有gau3呢个音同「鸠」个字嘅音,都系唔系咁好，就把唔送气音发成送气音kao3。「沟女」就咁嚟了。

系咁睇，「倾栏」/「棒栏」同「沟女」从原意上有某种程序嘅相似，都系跟「性」有关。

前段时间，我系个网站睇到有人就把「倾栏」个「栏」嘅来由解成"佛兰"，话系英文friend嚟嘅，话最初就指朋友。后尾出现「栏公」、「栏婆」指男朋友同女朋友。反正系南宁市「栏」呢个字，咁多年嚟我个人都觉得几神秘嘅。

 

你嘅理解应该就无错嘞

 

「埋栏」本义原是指赶牲口回栏圈，后引申为牲口回栏圈交配，进而引申为男女回家交媾

 

广西人所讲嘅「倾栏」，应该是指通过倾谈进而达成埋栏嘅目的，引申为男女交朋友搞嘢

 

广州人一般只作否定用法，讲作「倾唔埋栏」，解作谈不拢，谈不到一块去，不专作男女交朋友解