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[感情人生] 何謂嶺南人

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發表於 2009-7-4 21:28:25 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
能夠稱得上嶺南人,必須由古南越族分裂出黎,所以客家人同潮州人都唔係嶺南人。
發表於 2009-7-5 12:10:14 | 顯示全部樓層
南越首領冼夫人係咪?
 樓主| 發表於 2009-7-5 14:45:09 | 顯示全部樓層

原帖由 cingsan 於 2009-7-5 12:10 發表 南越首領冼夫人係咪?

照道理係呀!我講緊現今o的人,冼夫人唔岩時代,佢算係古南越族,我o地粵人都係嶺南人,我覺得粵語中有好多古南越語成分,雖然我o地係古南越族同漢族o既後裔,但係我o地冇放棄古南越族語言,粵人講緊係粵式漢語,粵人無論血統和語言出自古南越族,絕對係嶺南人。

發表於 2009-7-5 16:37:42 | 顯示全部樓層
住响瘦狗岭南面果啲咪系岭南人咯。
發表於 2009-7-5 17:05:02 | 顯示全部樓層

不必急于作出不成熟的定义,无任何意义

發表於 2009-7-5 18:13:25 | 顯示全部樓層
原帖由 逸定軒 於 2009-7-5 17:05 發表 不必急于作出不成熟的定义,无任何意义
好有意义噶,起码可以帮助消化,分泌啲肾上素保持啲火气嘛。
 樓主| 發表於 2009-7-5 18:47:03 | 顯示全部樓層

原帖由 砖拍后尾枕 於 2009-7-5 16:37 發表 住响瘦狗岭南面果啲咪系岭南人咯。

呢個係以前講法,時代不斷轉變應該有個定義,照以前嘅來講咁鬼佬算唔算嶺南人?孔子提出正名名不正言不順,我認為嶺南人需要合理嘅理由解釋

 樓主| 發表於 2009-7-5 19:00:00 | 顯示全部樓層

我覺得種族係冇意思,遲早56個民族都會變成一個民族,呢個係國家政策。

 

發表於 2009-7-5 20:07:49 | 顯示全部樓層

唔系话种族无意思,毕竟世界大同你我都见唔到呢一日,并且无人可以保证呢一日会到来

 

但阁下呢种分法,系历史角度上讲有欠科学性,系民族民系角度又不知所谓

 

如果照阁下呢种区分标准,我想问下、同样吸收左百越文化成分噶闽南人、客家人,甚至直系祖先就系百越种族噶广东广西少数民族,算唔算岭南人?

 

况且,历史上有「南越族」咩?

 

据我所知,百越各有种姓,并唔系一个民族。现今广东、湖南一带噶原住民系「扬越」,交趾系「骆越」,东海沿岸系「闽越」同「瓯越」。到底「南越民族」属于边一范?

 

 

 樓主| 發表於 2009-7-5 20:41:56 | 顯示全部樓層

原帖由 逸定軒 於 2009-7-5 20:07 發表 唔系话种族无意思,毕竟世界大同你我都见唔到呢一日,并且无人可以保证呢一日会到来   但阁下呢种分法,系历史角度上讲有欠科学性,系民族民系角度又不知所谓   如果照阁下呢种区分标准,我想问下、同样吸收左百越文 ...

咩無南越族!你自己去維基睇下,你連基本知識都冇呀,對嶺南歷史一知半解,我勸你上多d網認識多d,再黎反駁我,仲有唔好話自己係嶺南人。

發表於 2009-7-5 20:54:10 | 顯示全部樓層

维基?

 

我估计呢种非学术性自由编辑百科全书,边个都可以去写,随时可以编辑

 

你有无边本学术文献有定义过「南越族」呢个民族?请出示,我地好好讨论

 

我认为所谓「南越族」只不过系一个泛称,并唔系一个严谨噶民族定义

[ 本帖最後由 逸定軒 於 2009-7-5 20:56 編輯 ]
發表於 2009-7-5 21:04:32 | 顯示全部樓層

另外阁下能否回答我呢

 

既然广府人有百越种族血缘,又吸收左百越文化,可以视为岭南人,感同样有呢两个条件噶客家、福佬民系又系唔系岭南人呢?

 

阁下应该知道地理上五岭以南为岭南

 樓主| 發表於 2009-7-5 22:01:58 | 顯示全部樓層

原帖由 逸定軒 於 2009-7-5 20:54 發表 维基?   我估计呢种非学术性自由编辑百科全书,边个都可以去写,随时可以编辑   你有无边本学术文献有定义过「南越族」呢个民族?请出示,我地好好讨论   我认为所谓「南越族」只不过系一个泛称,并唔系一个严谨 ...

根據《漢書﹒地理志》自交趾至會稽七、八千裡,百粵雜處,各有種姓。分別稱作於越(楊越)、東越(東甌)、閩越、南越、甌越(西甌)、駱越和滇越,而南越則盤據兩廣,自古以黎嶺南指兩廣。

發表於 2009-7-5 22:29:41 | 顯示全部樓層

原帖由 canote 於 2009-7-5 22:01 發表 根據《漢書﹒地理志》自交趾至會稽七、八千裡,百粵雜處,各有種姓。分別稱作於越(楊越)、東越(東甌)、閩越、南越、甌越(西甌)、駱越和滇越,而南越則盤據兩廣,自古以黎嶺南指兩廣。 ...

 

南越是百越中的一支,位于闽越以南,即今广东省境内,其中心为番禺。南越成立于何时呢?《庄子》一书曾提到该国,并说南越的君王名曰建德,但庄子死于公元前275年,而建德却是赵佗的五世孙,至公元111年时方被汉朝消灭,故《庄子》一书关于南越的记载显系伪造的。《礼记》也曾提到南越一名,但因该书系后汉时人所撰,其中一部分是收集以前的载籍而成,而一部分则是伪造的。因而,我们也不能据此就认为南越在周代时即已存在。

当秦军略定南越之时,居住在这一带的越族各支还是一些零散的部落,没有如同东越、闽越那样的国家组织。直到赵佗建立国家时,南越才成为国家的名字。(以上内容引自陶维英的《越南古代史》-秦汉时代的百越)

 

 

 

 

由此,可看出,作为一个国家名,南越最早出现在秦汉时代,此前,并不存在这个名称,无论是民族或者国家形式。你所引的前汉书,是南越国出现之后的编撰物,所以沿袭了同时代的说法,恐怕不能说明「南越民族」存在的真实性。上文也有提及,「当秦军略定南越之时,居住在这一带的越族各支还是一些零散部落」,而已。

 

 

所以,我唔认为,南越民族存在过,南越呢个名就系南方系百越种族噶泛称

[ 本帖最後由 逸定軒 於 2009-7-5 22:33 編輯 ]
 樓主| 發表於 2009-7-5 22:49:04 | 顯示全部樓層

原帖由 逸定軒 於 2009-7-5 21:04 發表 另外阁下能否回答我呢   既然广府人有百越种族血缘,又吸收左百越文化,可以视为岭南人,感同样有呢两个条件噶客家、福佬民系又系唔系岭南人呢?   阁下应该知道地理上五岭以南为岭南 ...

嶺南係指五嶼以南地區五嶺指越城嶺、都龐嶺、萌渚嶺、騎田嶺、大庾嶺,閩越唔係嶺南,客家人係江西,福建邊界與周邊民族長期居而成,潮州係閩語一支,福佬民系係漢族同閩越長期雜居結果,佢地形成並非係嶺南本土發生,所以唔算嶺南人。如果照你咁講搬左入嶺南住嘅人就係嶺南人,咁現今有好多鬼佬都搬入左嶺南,佢地算唔算嶺南人?我覺得d客家人,福佬民係肯放棄母語將粵語視為母語,佢地就係嶺南人,我地d同胞會欣然接受。粵人會好歡你地加入。

 樓主| 發表於 2009-7-5 23:10:44 | 顯示全部樓層

原帖由 逸定軒 於 2009-7-5 22:29 發表   南越是百越中的一支,位于闽越以南,即今广东省境内,其中心为番禺。南越成立于何时呢?《庄子》一书曾提到该国,并说南越的君王名曰建德,但庄子死于公元前275年,而建德却是赵佗的五世孙,至公元111年时方被汉朝消灭,故《庄 ...

南越一詞係咪存在過並唔重要,最重要係宜家d人大多數認為我地係南越人同漢人嘅後裔,唔信自己上網睇下。

發表於 2009-7-5 23:36:30 | 顯示全部樓層

原帖由 canote 於 2009-7-5 23:10 發表 南越一詞係咪存在過並唔重要,最重要係宜家d人大多數認為我地係南越人同漢人嘅後裔,唔信自己上網睇下。

首先,我唔系同你从词汇角度讨论「南越」出现早晚,而系讨论「岭南历史上是否存在一个具有同一文化的南越民族」。你唔好误会先好。

 

恐怕唔系大多数人挂?唔信随便系街上问几个老广州?我觉得绝大多数广府人士恐怕无太在意过自己有无越人血统。

 

广府民系无疑系汉人,其血缘有百越成分,呢个先系学术界普遍接受噶观点。我都接受喔。

 

至于「南越人同汉人后代」,我唔知道你有无其他暗示含义呢?

[ 本帖最後由 逸定軒 於 2009-7-5 23:39 編輯 ]
發表於 2009-7-5 23:50:33 | 顯示全部樓層

原帖由 canote 於 2009-7-5 22:49 發表 嶺南係指五嶼以南地區五嶺指越城嶺、都龐嶺、萌渚嶺、騎田嶺、大庾嶺,閩越唔係嶺南,客家人係江西,福建邊界與周邊民族長期居而成,潮州係閩語一支,福佬民系係漢族同閩越長期雜居結果,佢地形成並非係嶺南本土發生,所以唔算嶺 ...

我觉得呢个过程好重要,要详加考察。你一概而论遗留左好多重要问题

 

客家人最终形成地就系岭南,以今日梅州周边扩散噶腹地,就系客家民系最终形成定居噶地方。系唐宋客家噶先民(注意,唔系最终形成噶客家族群)到来梅州之前,当地住民就系以百越种族为主。你所讲闽赣粤边界,其实系各路客家人先民短暂噶停留地,最后各路客家先民进入梅州附近开阔噶地面,先最终获得繁衍定居噶种种稳定条件咋。你话究竟客家人到底有无岭南噶因素呢?我唔知道你识唔识客家话,其实客家话虽然音同广州话差好远,但系好多助词都系一样伽。

 

福佬民系中潮汕、海陆丰次方言噶先民,都系系唐朝大规模先进入粤东。同样,当地之前噶土著系汉人同百越人种,潮汕民系接受过岭南土著噶文化,至今有百越词语残留,所以先会有别于闽南方言腹地噶正宗闽南语。情况类似客家,只不过形成早小小。潮汕话措辞与广州话都有好多「不谋而合」噶相似。

 

你要其他族群噶人放弃母语归化「大粤」,然后先可以获得「同胞身份」,系米多少有D民粹成分呢?我认为,开放兼容先应该系广东人噶胸怀喔

[ 本帖最後由 逸定軒 於 2009-7-6 00:20 編輯 ]
 樓主| 發表於 2009-7-6 00:44:31 | 顯示全部樓層

原帖由 逸定軒 於 2009-7-5 23:50 發表 我觉得呢个过程好重要,要详加考察。你一概而论遗留左好多重要问题   客家人最终形成地就系岭南,以今日梅州周边扩散噶腹地,就系客家民系最终形成定居噶地方。系唐宋客家噶先民(注意,唔系最终形成噶客家族群)到来梅州 ...

我係一個粵人,自細講嘅係粵語,當然要為整體粵人利益前途思量,更加要為整體盡忠,做粵人忠臣理所當然嘅事,呂嘉係所有粵人要模仿嘅對像,當今之世中原漢人推普滅方言遲早嘅事實,能夠阻止嗎?唔能夠,唯一請救方法需要統一而強勢嘅嶺南,而唔係各自為政,如果納粹能夠阻止滅種之禍何樂而不為呢?救粵有賴你我一點帛力。

發表於 2009-7-6 11:57:57 | 顯示全部樓層

原帖由 canote 於 2009-7-6 00:44 發表

我係一個粵人,自細講嘅係粵語,當然要為整體粵人利益前途思量,更加要為整體盡忠,做粵人忠臣理所當然嘅事,呂嘉係所有粵人要模仿嘅對像,當今之世中原漢人推普滅方言遲早嘅事實,能夠阻止嗎?唔能夠,唯一請救方法需要統一而強勢嘅嶺南,而唔係各自為政,如果納粹能夠阻止滅種之禍何樂而不為呢?救粵有賴你我一點帛力。

 

 

好轰烈啊下,忠臣添。一个现代社会,仲君君臣臣。我睇社会唔需要忠臣,而需要有独立思考能力噶年轻人。思想不成熟,胡思乱想。有人想消灭方言,你就以暴易暴,同呢班人一般见识,可见见识一般

 

有志捍卫母语噶人,尤其要保持清醒头脑,唔好授人以柄

 

呢个问题我唔打算继续引经据典同你讨论,因为我认为你呢个命题一开始就系伪命题

 

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原帖由 canote 於 2009-7-4 21:28 發表 能夠稱得上嶺南人,必須由古南越族分裂出黎,所以客家人同潮州人都唔係嶺南人。

1)根本就无所谓「南越民族」,只有古代噶「南越一带的原住民部族」。无端制造一个子虚乌有噶古代民族,难道就可以否定自己噶历史文化渊源咩?

 

2)根本就无严谨噶「岭南人」身份。呢个感情色彩浓厚噶词语,只应出现系风花雪月(日啖荔枝三百颗不辞长作岭南人,之类)。只要广东人认为自己系岭南人,就系,根本无需刻意撕裂族群去突出一个「岭南人」族群。

 

3)广东系广府、客家、潮汕福佬、其他汉族民系以及当地少数民族噶共同家园,米井底之蛙以为广府佬一统大粤,够姜你去潮汕讲一句呢种说话,睇下有咩后果。

 

自我身份认同主要有三个方面:有该族群血缘、自己认同为该族群一员、生活在该族群的生活方式。一般只要符合其中两个,就已经系一个族类。你如果死都唔信我所转引噶文献或者理论,不妨直接问问你街坊三个中几个、到底自己系「唐人、中国人」定系「百越人」啦。

 

 

 

 

[ 本帖最後由 逸定軒 於 2009-7-6 12:20 編輯 ]
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