佢華根未盡，遑論粵獨喇！ <P>將我先前喺粵協同其他論壇嘅一啲發言搬啲過嚟，等頭層嗰位仁兄知道點先算係一個真真正正有粵民族意識嘅粵族人喇！</P>
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<P>喺粵語協會（應該係大陸粵獨氛圍最濃厚嘅論壇喇，不過1年前畀CCP封站，家陣服務器搬咗落嚟HK），持妳呢啲噉嘅諗法嘅人大撚把，又想粵獨，又放唔低啲咩自欺欺人嘅「華夏正統」情意結。</P>
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<P>我哋粵民族係一個民族，就好似藏族，維族噉，我哋粵民族同中國嘅漢族喺民族定義民族界定上高，兩者地位係平等嘅。</P>
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<P>唔應該將我哋粵民族劃入咩「華人」嘅範疇裡頭，我哋粵民族更加唔係漢族嘅一個附屬支系。</P>
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<P>所以我哋都唔係咩華人，因為妳所謂嘅國語對於我哋粵人嚟講就係外來語，確切啲講係強姦性質嘅外來語，學曉佢我哋嘅後人就同我哋唔同種囉。</P>
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<P>我哋係粵人，唔係漢人，粵人亦唔應該劃屬喺所謂嘅華人範疇裡頭。</P>
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<P>的確，我哋粵人同當代嘅華人（亦即係中國嘅主體族群：漢人）係需要有溝通，就好似現時韓人，日本人，越南人要同漢人打交道一樣，因為現時漢人嘅中國實力喺度復甦緊，唔可以賣甩佢，唔可以冇眼睇，因為噉係自欺欺人。</P>
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<P>但係唔賣甩佢，唔冇眼睇佢，唔等於我哋就可以冇尊嚴，卑恭屈膝噉去拍佢馬屁講撈話！我哋粵人同漢人交流嗰陣點解唔可以用返我哋自己固有嘅本民族語言：粵語呢？！！就算唔用粵語，用都用啲國際性語言，譬如英語喇，就好似韓人，日本人，越南人同漢人噏嘢噉，妳見過佢哋用過中國嘅國語咩？從嚟都冇。</P>
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<P>基本上贊成，不過兩廣（包括海南）係粵國，首都廣州。香港同澳門最好自己獨立，就好似星加坡，汶萊之於馬來西亞噉，咩行政首都，立法首都，司法首都就唔好好似南非噉搞作喇，盞粵港，粵澳有數拗。</P>
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<P>其實大陸嘅粵族人，唔少人都係冇乜「粵一統」情意結嘅，當然，亦都有人確實希望兩廣（包括海南）同港澳合併一齊獨立。</P>
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<P>之但係噉，邊個做亞大，廣州同香港又有排爭，噉衹會造成內耗，延誤粵民族嘅獨立復國進程。</P>
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<P>搞清楚，係臺灣撈先至唔魯禮陳先生，真正本土嘅臺灣人係唔會咁輕易拋棄佢嘅。佢，畢竟係一面旗幟，佢用實質嘅行動嚟踐行著臺灣本地薑所不懈追求嘅自由理念，佢經已成為呢種理念嘅一個化身，甚至乎比佢嘅前任更深得綠營嘅人心。</P>
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<P>現時區分粵人裡頭嘅左同右，撐獨嘅就係右，唔撐嘅就係左。</P>
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<P>要徹底同中國漢人劃清界線，要徹底脫漢離中嘅係粵右裡頭嘅激進。</P>
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<P>妳作為一個粵人，喺公開場合居然嗌其他粵人唔講粵語，唔寫粵文，妳究竟係乜嘢居心？！</P>
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<P>都係嗰句：廣州人連廣州話都唔講，做乜廣州人吖妳？我都戥妳自己羞家！</P>
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<P>有乜咁奇，就係現代嘅廣州人粵民族意識先至強，對北邊落嚟漢語漢文查實好反感。</P>
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<P>當然，妳係客家，客家喺兩廣向嚟親北親漢，所以妳喺前邊噏啲噉嘢一啲都唔出奇。</P>
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<P>咪過喺度客家充廣東喇，話明客家客家，妳哋喺廣東根本就係「客」嚟，妳若果唔想「忘本」嘅，噉就應該即刻返且，返返去妳哋嘅「中原」。</P>
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<P>落咗嚟大粵幾百年，飲粵江水，食嶺外米，仲成日對北邊念念不忘，兩廣真係白養咗妳哋。</P>
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<P>再加一句：凡係唔認同粵域本土意識嘅，同樣稱唔上係真正嘅廣州人，亦唔配做嶺外嘅粵族人！</P>
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<P>中晒我前邊所講嘅呢句話：「當然，妳係客家，客家喺兩廣向嚟親北親漢，所以妳喺前邊噏啲噉嘢一啲都唔出奇。」</P>
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<P>我再加多句：冇咗妳上邊所講嘅嗰班人，大粵一樣會咁掂，早係滿清同民國時代，廣東就同江浙齊名，係出名嘅富庶之地。我舉個例，上海喺49之後就從世界冒險家樂園降班變咗做中國裡頭「人民嘅城市」，直至90年代浦東開發先至翻生。同樣嘅狀況亦都出現喺我哋嘅大粵身上，我哋嘅經濟發展，畀人監硬人為噉延誤咗幾十年，以上呢啲，衹要係有腦嘅，都識得去理性分析。</P>
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<P>至於使唔使「受教育」，妳都係慳啲喇，呢度唔係咩漢魂同憤青嘅聚腳地，妳嗰啲憤青嘅情懷同思緒最好拎去其他埞方發洩。</P>
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<P>嚴格啲講，除咗廣州舊四區（東山越秀荔灣海珠）之外，廣東省其它嘅埞方都係屬四鄉嘅範疇，四鄉並唔淨衹粵中西嘅廣府區，仲包括粵東嘅潮汕同粵東北嘅客家。</P>
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<P>但係離廣州近啲嘅新四區（黃埔天河芳村白雲，佢哋都係由以前嘅廣州郊區分拆開嚟嘅），同埋花縣，番禺，通常唔叫四鄉，而係叫郊區，郊縣。</P>
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<P>至於南海，順德，中山，三水雖然離廣州都幾近，不過佢哋歷嚟係佛山管開，唔同埋廣州一個行政系統，所以佢哋甚至比同廣州埋堆嘅從化，增城更易於畀人認為係四鄉。從化，增城喺廣州人心目中似乎定義成郊縣多過定義成四鄉，呢啲就係一個地方嘅歷史沿革影響到普羅民眾慣性認同思維嘅例證嚟喇。</P>
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<P>以前屬於惠陽地區嘅東莞，離廣州都好近，但係由於佢唔係廣州嘅郊縣，而係另一個地區嘅屬縣，感覺好似離廣州好「遙遠」，噉咪就四鄉囉。</P>
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<P>呢幅旗畀我嘅第一感覺，係好有雪山撕紙棋嘅設計意念。</P>
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<P>下邊係籃色嘅海，源自香港旅發局嘅木帆船圖案居中，足以體現我哋粵域粵語粵民族嘅海洋文化特性。</P>
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<P>廣州乃至廣東象徵嘅木棉花高據帆面，中心放射嘅光芒，代表粵文化照耀四方。當然，仲可以有更深刻嘅含義，譬如：我哋粵民族國家聲威四振！之類。</P>
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<P>講真，我其實對現時隸屬於中國嘅廣東省嘅「省旗」冇任何興趣。</P>
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<P>真正令我興奮嘅係我哋粵民族未來必將光復嘅祖國—大粵民國嘅國旗！</P>
<P>討論「省旗」衹不過係借殼發揮啫。</P>
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<P>同意，尤其係呢句「南方凡木棉开花处，皆是我大越人民神圣领土」</P>
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<P>我亦都認同木棉花係我哋粵域（粵域涵蓋粵瓊桂三省）最具標誌性嘅象徵物。</P>
<P>喺我哋未來粵人政黨嘅標徽，乃至未來粵國嘅國旗同國徽裡頭，一定要有木棉花標誌。</P>
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<P>至於五羊塑像，雖然現時係廣州嘅專屬標誌，但係佢一樣可以延伸入粵域特有嘅徽記特徵嘅範疇，就好似象徵香港嘅木帆船被納入呢個範疇噉。</P>
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<P>邊個話佢哋係我哋嘅「同胞」？</P>
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<P>而家啲北邊落嚟嘅漢族人同我哋粵族人係咩關係？</P>
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<P>係殖民者同畀人統治者嘅關係！</P>
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<P>我從嚟喺壇發帖都係用粵文，所謂嘅「規範」漢文唔啱我。我嚟呢度係發圖，唔係同「全世界華人」討論某啲嘢，我用粵文寫嘢對我極有好處，我冇興趣喺網度再用嗰啲所謂嘅「規範」漢文。</P>
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<P>對母語同母文，我有我嘅堅持，就算喺其他壇我一樣遭受同樣嘅責難，不過噉並唔會影響到我。</P>
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<P>我有我嘅堅持，見諒！</P>
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<P>ZiNaa有句古語，叫做初生之犢不怕虎，點解ZiNaa唔傳授呢種噉嘅理念畀我哋啲經已ZiNaa化嘅「南粵愛國新一代」呢？而偏偏同我哋啲ZiNaa化嘅「南粵愛國新一代」講：唔惹麻煩，韜光養晦，跟dong走，時刻保持同乜乜一致之類嘅泯滅個性，愚民奴化嘅嘢？</P>
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<P>「嚇人言論」？</P>
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<P>睇睇我哋啲可愛嘅經已ZiNaa化咗嘅「南粵愛國新一代」畀ZiNaa嘅輿論教育系統馴化到幾咁鵪鶉！</P>
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<P>鵪鶉嘛，當然係敏感細膽兼時時慌失失嘅，所以佢先至會覺得周圍都係地雷，到處都咁「嚇人」。</P>
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<P>妳憎恨嘅妳可以離開，或者妳令到我離開，假如妳唔可以令到我離開而妳自己又唔願意離開嘅話，噉妳就要接受共容共存呢個事實。</P>
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<P>我嘅理念喺粵協有唔少粵右支持，當然，亦有唔少粵左強烈反對，我冇理由因為妳啲粵左嘅反對而收聲。</P>
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<P>多元化並唔一定會喺「和諧」嘅氛圍之中達成。相反，喺好多時，衝突會喺不經不覺間締造出真正多元。</P>
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<P>出國又真係家陣好多唔願做奴才嘅粵人嘅其中一個選項嚟，之不過呢，嗰啲唔願做奴才嘅粵人其實仲有好多好嘅選擇，譬如保本，培元，粵協裡頭嘅唔少人就做緊呢樣嘢。</P>
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<P>雖然粵人現時要忍，不過忍還忍，我哋點都唔可以係忍受當中將我哋嘅終極目標忘卻，呢樣嘢唔係走（亦即係妳所謂嘅出），而係立！係建！</P>
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<P>「Canton」係廣州嘅專屬英文名稱，「Canton」並唔係指廣東。</P>
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<P>「Cantonese 」係粵語，或者叫廣州話。粵語唔單止係廣東嘅本土語言，而且仲係大半個廣西嘅本土語言，所以將「Cantonese 」形容成「廣東話」係唔啱嘅。</P>
<P>「Cantonia」係粵地粵域噉解，當然，假如係都要無限上綱嘅話，「Cantonia」呢個詞可以如某人所言，譯成「粵國」。</P>
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<P>至於「Cantonian」，係粵族，粵人嘅專屬英文名稱。當然，「Cantonese 」亦都可以譯成粵族，粵人嘅。</P>
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<P>妳咁興做乜Q，佢又唔係代表我哋粵族人嘅祖國首奪奧運金牌，佢祇不過喺替我哋粵族人嘅殖民宗主國攞咗塊牌咋！呢種情形，就好似一個立陶宛人為前蘇聯攞咗塊牌噉，根本唔值得祝賀。因為佢係代表殖民宗主國而唔係自己嘅祖國！</P>
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<P>妳有呢種逆向嘅思維方式係值得讚揚嘅，廣東就係粵嘅中心，兩廣（海南屬廣東嘅一部分）合埋一齊就係大粵！</P>
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<P> </P>
<P>呢篇嘢好耐之前就寫落嘅，「南粵」呢個稱呼好貼切嘅突然咗現時我哋粵地嘅政治處境，現時粵喺「中國」嘅範疇之內的確係「南」，就好似圖伯特喺「中國」嘅範疇之內的確係「西」一樣（所以中國將Tibet叫西藏），又或者，冬凸厥斯坦（維吾爾斯坦）喺「中國」嘅範疇之內的確係「新」（所以中國將冬凸厥斯坦叫新疆）。</P>
<P> </P>
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<P>寫呢篇嘢最初嘅目的，就係要畀現時處喺中國殖民統治之下嘅「南粵」民眾醒醒腦嘅！</P>
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<P> </P>
<P>呢篇嘢係好耐之前寫嘅，裡頭隱含著好多「一個中國」嘅思維模式，不過呢啲諗嘢嘅方式同睇嘢嘅視角，對我嚟講，已經漸行漸遠。</P>
<P> </P>
<P> </P>
<P>民進黨嘅始創元老有好多都有「中國」經歷同感受，佢哋都係因一事因某個趨勢而觸發咗佢哋內心對現實政治嘅強烈反思，逆向嘅思潮隨即誕生，之後有著類似思維嘅人聚集埋喺一齊，民進黨於是就噉形成。</P>
<P> </P>
<P> </P>
<P>喺大粵，現時唔少粵族人正處喺「中國」經歷同感受嘅掙扎之中，大凡生長喺大粵本土嘅土生粵族人，佢要真正成為一個具粵獨理念嘅人士，必定要過呢一關。點解？咪皆因我哋大粵而家嘅政治處境係中國嘅殖民地，我哋大粵嘅民眾從細到大都係接受北邊異族--漢人嘅奴化洗腦教育嘅！我都自然唔會例外，我之前就過緊呢一關，呢篇嘢就係當其時嘅產物。</P>
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<P>喺度先講下我對海外粵族人嘅一啲睇法，呢裡頭嘅觀點可能會對某啲粵胞粵僑有所得罪，海涵！</P>
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<P>講真，其實海外嘅粵族人絕大部分都冇意識到自己真正嘅族屬，佢哋最多係關注到自己嘅先祖係嚟自邊度：嚟自廣東，佢就認為佢係廣東人，嚟自福建，佢就認為佢係福建人；而家廣東同福建歸屬緊邊個國家吖？中國！哦！噉佢哋就自然而然噉引申話自己係「中國」人！「中國」又叫做咩吖？哦！「華夏」！噉佢哋又去引申成「華夏」人，「華人」囉！</P>
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<P>由於佢哋長年孤身在外，人單力薄，難免受異域人欺凌，再加上年歲漸長，思鄉日重，所以佢哋對「唐山」嘅感情與日俱增，呢啲點點滴滴都會使到佢哋嘅故土情結越嚟越強，並且喺海外狹窄嘅族群圈裡頭發酵漫延，代代相傳不絕！呢種故土情結，首先係臺山，順德，潮陽，梅縣嘅範疇；跟著就係四邑，廣府，潮州，客家嘅範疇，再上延啲就去到廣東嘅範疇，最後先係「中國」嘅範疇。喺呢個過程裡頭，佢哋嘅意識祇有地域嘅概念，而冇民族嘅概念，呢個就係咁多海外粵族人有臺山人，廣東人，乃至到「中國」人，「華人」，「華僑」，「華裔」認同嘅根本原因。</P>
<P> </P>
<P> </P>
<P>喺一個完全陌生，同故土完全隔絕嘅環境裡頭，佢哋一唔係就畀人同化（例如最早期移民菲律賓，泰國嘅廣東人，福建人），一唔係就唯有聚族而居，喺強大嘅外力脅迫底下，喺呢啲未被同化嘅海外粵族人裡頭，佢哋嘅廣東情結，「中國」情結，「華人」情結只會越嚟越大，呢樣嘢係好自然會發生嘅，呢個亦都係點解仲有咁多海外粵族人比起「中國」嘅粵族人仲要愛「中國」，仲要愛惜「中華傳統」嘅原因。</P>
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<P>同樣嘅道理可以反推，點解喺「中國」嘅粵族人裡頭，經已有咁多人對「中國」，對「漢族」，對「華夏」開始持懷疑嘅態度呢？咪同樣係因為一個強大嘅外力脅迫囉！我哋粵右可以理解海外粵族人嘅「愛國」情懷！之但係，妳哋可唔可以理解下我哋呢啲喺「中國」嘅粵右呢種唔「愛國」嘅情懷呢？</P>
<P> </P>
<P> </P>
<P>當然，喺海外嘅粵族人裡頭亦都有右嘅元素，而且，呢啲海外嘅粵右經已為粵協增色不少！但係，呢度有啲「局促」嘅氣氛，同樣令唔少海外粵右嘅聲音只係雁過留聲而矣。</P>
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<P>至於香港算唔算海外？九七之前或者仲算嘅，喺2008年嘅今日，香港真係越嚟越撈囉，某啲香港粵人嘅觀點立場甚至比「中國」嘅粵族人仲要左，仲要強調「和諧愛國」！</P>
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<P> </P> <P>將我先前喺粵協同其他論壇嘅一啲發言搬啲過嚟，等頭層嗰位仁兄知道點先算係一個真真正正有粵民族意識嘅粵族人喇！</P>
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<P>我好耐之前就經已話過，就算喺粵協，粵右同粵獨嘅聲音一直都備受打壓！話咩嘢網絡巡警？其實係啲「友」喺度搞緊自我審查！</P>
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<P>廣東嘅出版界有幾保守我唔係好瞭解，不過就單單喺粵協裡頭，就有好多「人」嘅思維都係好「漢奴」嘅！掛名大陸政府唔允許，查實係佢哋唔同意粵右嘅立場同言論，唔畀佢哋出聲啫！</P>
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<P>睇睇民主好東西 普選不須怕 呢張帖，我嘅發言畀人連番封殺，粵協嘅「民主」可以去到邊，心照喇！</P>
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<P>同樣係呢張民主好東西 普選不須怕 嘅帖，yes發言裡頭反反覆覆有噉樣嘅一句話：「民主必須建基於自由主義（尊重他人選擇的權利，即使他人的選擇對自己不利）」粵協裡頭嘅「人」到底有冇認真理解過呢？</P>
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<P>就連香港而家嘅「股市」，都越嚟越漢人官營化！</P>
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<P>對比下呢幾年周邊亞太區股市同香港「股市」嘅同比升幅，妳就知道呢裡頭嘅水份有幾多！嗰啲虛高嘅水份同泡沬，全部都係拜北邊落嚟嘅漢族殖民者所賜！</P>
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<P>家陣「可愛」嘅香港特區政府睇到庫房收入「大增」，就諗著大灑金錢，佢都唔睇睇喺呢啲收益裡頭有緊成半都係嚟自佢嗰個越嚟越撈嘅「股市」！</P>
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<P>喺政治上高taap鎖！喺金融上高滲透！喺教育上高煲瓜！</P>
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<P>香港！唔通真係好似李光耀嗰條老而不所言嘅噉樣：「喺三十年內，香港就會淹沒喺中國大陸嘅汪洋大海之中」？！！</P>
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<P>想當年，黑仔頓聲言要香港影響北平！而家？香港可以受少啲北平影響都已經偷笑囉！</P>
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<P>事實上，基於粵國人嘅立場，仰光市被冠予〝大北京〞之名或曼德勒市被冠予〝小北京〞之名，我哋並冇任何興趣。我哋擔憂嘅係，中_共政權有計劃噉、按部就班巧立各種名目，喺中國北部漢族嘅鄉下，不動聲色噉將漢族大量移入粵國，與此同時，以槍炮做後盾，以各種手段將粵族為首嘅粵國土生土長嘅原住民，趕出家園等佢哋流亡異國（好聽啲就叫做移民！），家陣移民出去嘅粵國原住民又何止幾十萬？！！</P>
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<P>我哋同樣好同情流亡海外嘅中國陸肆文混人士，但係，我哋亦都好懷疑，中_共政權現時嘅移民計畫，係咪為日後民主化嘅中國鋪緊路？中_共政權嘅移民政策長此以往落去，縱使將來粵國嘅前程，粵國何去何從可以訴諸公投，屆時，亦勢必由北邊落嚟嘅漢族移民主導著粵國嘅前程！</P>
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<P>我哋粵國人希望嗰啲家陣流亡海外嘅中國文混「菁英」，唔好有類似於緬甸NLD所謂嘅「一個國家不能出現兩個平行之政府」嘅立場同諗法，我哋粵國人希望中國嘅文混「菁英」，喺倡導佢哋國家嘅民主之前，先釐定一下佢哋中國嘅疆域範圍。顯然，粵國唔喺中國範疇之內！我哋粵國人有必要採取類似於撣國人嘅心態，對中國嘅文混「菁英」切勿過於接近同輕信！畢竟，佢哋同我哋粵國人係唔同嘅民族，非我族類，其心必異，唔能夠唔防吖！</P>
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<P>遠嘅唔講，近近哋曬幾單嘢出嚟：前幾年嘅韶關的士司機暴動，汕尾東洲鎮屠殺，零五年嘅番禺太石村血案，仲有零七年五月新鮮出爐嘅廣西博白慘案。</P>
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<P>一幕幕歷歷在目！全部都係嗰啲嚟自北邊漢族中國嘅據粵殖民軍一手做嘅！唔通噉仲唔算進行殘酷嘅屠殺鎮壓咩？！！</P>
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<P>鄙人有一樣都幾緊要下嘅嘢想請教下兩位：</P>
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<P>民主嘅實施係要通過選舉嚟體現嘅，講到選舉，就肯定要有選民同候選，亦即係牽涉到人嘅參與，點樣去實際操作嘅問題，而唔係僅僅局限於理念嘅範疇。</P>
<P>我哋知道，人係社會性嘅生物，佢哋往往會聚群而居，形成一個喺語言，文化，心理上都彼此認同嘅群體，亦即係民族，或者叫族群。喺實踐民主嘅現實過程裡頭，民族（族群）嘅效應肯定會對民主本身施以巨大嘅影響力。</P>
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<P>可以講，理想狀態下嘅民主係唔存在嘅，民主喺人類現實社會嘅存在無可避免噉肯定會滲入民族（族群）嘅因素，我想知道，兩位對呢樣嘢點睇？</P>
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<P>不過vfshurmher唔睇好民主嘅政制，佢可能更為傾向於支持粵人專制式嘅粵獨政體，呢點就值得各位慢慢斟酌下喇。</P>
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<P>我睇前邊幾位嘅論述裡頭，都齋係喺「民主」本身落嘴頭，似乎對族群呢樣嘢冇點理啵！而一旦呢個族群效應介入到民主裡頭，噉呢陣時嘅「民主」就唔係咁簡單咁理想化咖喇！</P>
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<P>試問各位接唔接受到畀啲撈留喺我哋大粵？仲畀埋個選舉權佢，等佢哋有資格投票嚟選我哋嘅大粵民國（大粵共和國）總統？等佢哋有資格參選我哋大粵民國（大粵共和國）嘅國會議員吖？</P>
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<P>我就絕對絕對唔會接受！</P>
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<P>我贊成賦予大粵所有嘅土著世居民族：包括粵族，潮族，客家族，雷族，瓊族，僮族，黎族，瑤族，桂柳族等以參選權同投票權；亦都贊成大粵呢九大土著世居民族嘅民族語言同時成為大粵民國（大粵共和國）嘅國語。不過我絕對唔會接受北邊落嚟大粵殖民嘅漢族同埋佢哋嘅漢語留喺樹！</P>
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<P>民主係土生原住民嘅民主！因為佢哋係大粵呢塊熱土嘅真正主人，大粵九大族裡頭都有古南越人嘅血統！其實我哋真正要提防嘅，係嗰啲北邊嚟嘅漢族殖民者，佢哋乘大粵民主化之機，借頭借路偷樑換柱，身份置換，將佢哋目前唔正路嘅據粵行為通過參選同投票合法化，試圖喺法理上高造成名正言順嘅假象，將暫時嘅「既成事實」恆久化，以達至佢哋外邦客搖身一變成咗「本土」人嘅圖謀。</P>
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<P>大粵係要民主，不過要嘅係真正本土土生原住民嘅民主！嗰啲北邊嚟嘅漢族殖民者想乘大粵民主化嘅機會渾水摸魚，咪使旨意！大粵喺民主化之前，一定要以雷霆手段徹底「淨粵」，徹底排漢，祇有噉做，先至可以保證我哋辛苦得返嚟嘅「民主」，係我哋大粵真正本土土生原住民嘅民主！喺得到噉樣嘅結果之前，即使係某啲粵人嘅專制政策，我諗各位都係可以理解同認受嘅。畢竟現時我哋大粵嘅主要矛盾，係粵漢民族矛盾，大粵嘅民主化鬥爭，一定要圍繞粵漢民族矛盾呢個臺風眼有的放矢噉展開！</P>
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<P>都幾經典嘅論述，等我嚟將呢段嘢嘅脈絡再理順啲：</P>
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<P>民主嘅政制----->>>行之有效噉限制政府過份膨脹嘅權力----->>>使到個人有充分自由----->>>個人嘅自身才能得以充分並唔受限制噉施展（達至個人「卓越」）----->>>造就社會嘅多元聲音同多元才智（呢樣嘢嘅意義類似於自然界嘅生物多樣性，通俗啲講就係百家爭鳴，百花齊放）----->>>文化繁榮同科學昌盛嘅根基得以奠定----->>>推動社會全面進步（社科類同自然科學類齊頭並進，達至一個「卓越」社會嘅實現）</P>
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<P>上邊列舉嘅，係一個好理想化嘅民主「卓越」社會進化模型，由民主政制到最終嘅「卓越」社會，起碼要歷經六個步驟（或者六重關卡）。呢個過程裡頭，喺任何一個環節出現偏差，噉最終出嚟嘅結果就有可能同模型裡頭所構建嘅完美願景有差距，甚至乎係180度嘅背道而馳。呢個亦都可以解釋，點解家陣行民主政制嘅國家，仲會有咁多諸如：政局動蕩，貪污腐敗，疫疾饑荒，貧窮，內戰等等不如人意嘅事幹出嚟。</P>
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<P>大凡一樣嘢，佢嘅內部構造越精密越複雜，噉隨之而嚟嘅，就係佢嘅可靠性，耐重復性越低。舉例講，一臺結構簡單嘅機器，出故障嘅幾率肯定要低過精密複雜嘅機器。精密複雜嘅機器既然咁煩，點解我哋仲要追求佢呢？咪皆因呢樣咁精致嘅寶貝可以為我哋創造更多更有意義嘅價值囉！由民主政制到「卓越」社會全面實現嘅路途雖然坎坷漫長，不過仍然值得我哋堅決去行！</P>
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<P>喺度不妨再模擬一下極權政制嘅社會進化模型，有意思嘅係，佢同樣可以締造「卓越」：</P>
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<P>極權毒材政制----->>>政府嘅權力無所不在（對此有人大家褒賞，謂之自上而下，如臂使指）----->>>個人嘅自由空間近乎係零（相對嘅，「集體」嘅作用大增，「團結就是力量」，達至「人民大眾」嘅「卓越」）----->>>「專一」嘅社會輿論造就單調片面思維嘅蟻民潮----->>>創造同靈感嘅泉源全部乾涸，形成一個壓抑而死寂嘅社會。</P>
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<P>前蘇聯喺呢種模式下低運行咗將近七十年，喺個人嘅自由空間近乎係零嘅情況底下，佢依靠強而有力嘅「人民大眾式卓越」，的的確確締造出好多舉世矚目嘅成就，呢樣係事實嚟，唔可以視而不見，雖然呢種情況大大噉偏離咗某啲人心目中嘅「理想」狀態。不過噉又係咪代表上邊嘅模型唔OK呢？梗唔係喇，對比下共產中國同其他亞非拉次生代嘅社會主義國家就知喇。前蘇聯同某啲東歐國家喺某個環節上高處理得比較妥貼，所以佢哋嘅狀態就要比模型預期嘅好。</P>
<P>不過喺度要指出嘅係：呢種所謂嘅「人民大眾式卓越」，查實係建基喺個體個性泯滅嘅基礎上高嘅，「人民大眾」其實係一個好虛幻嘅概念，「人民大眾」所締造出嚟嘅「卓越」功勳往往會一級一級噉向上映照，由外圍嘅小衛星直到北平天安門城樓嘅「紅太陽」，從而人為噉鑄造咗一個神化嘅英雄，以萬眾嘅力量嚟成就一個人嘅「卓越」。</P>
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<P>顯然，呢種英雄式嘅「卓越」，係極權政府嘅大官僚嘅個人專利，同民主政制之下所催生嘅眾生「卓越」，喺性質上同意義上都截然唔同。冇眾生嘅「卓越」，又何嚟社會嘅「卓越」？</P>
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<P>家陣唔係喺之乎者也嘅古老十萬世之前，記著！我哋係現代嘅粵族人！嗰啲化咗灰好耐嘅漢族人嘅酸縮嘢咪立亂揚出嚟喇！細佬！</P>
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<P>「民主目的係平等 夫平等者 尊卑不分 三教九流皆有政治權力 此非卓越之阻碍乎」</P>
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<P>我絕對唔認同妳呢種諗法！</P>
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<P>「政府何以要由草民大眾 選舉産生 其不是因為驚政府做壞事乎此非懷疑乎 政府不是成為被管之牛乎」</P>
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<P>我絕對唔認同妳呢種諗法！</P>
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<P>「原罪論 不就是基督教義」</P>
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<P>原罪論好似係猶太教嘅教義啵。</P>
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<P>「看看台灣人跟尾做狗過聖誔幾虛憾 就是因為精神分裂的政體 導致他們狗眼看人低 自高自大」</P>
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<P>唔通妳覺得臺民族拋棄「中華民國」嘅行為，係對主導創建「中華民國」嘅粵族人嘅一種敵意嘅侮辱？若果妳真係噉諗（其實好多粵族人都有類似嘅情感），我可以肯定噉話妳知：妳同妳嘅「中國」情意結仲未徹底了斷！妳嘅粵民族意識，粵本土思維仲未徹底覺醒！簡單啲講，妳嘅心髓仲未夠粵獨！</P>
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<P> </P> <P>將我先前喺粵協同其他論壇嘅一啲發言搬啲過嚟，等頭層嗰位仁兄知道點先算係一個真真正正有粵民族意識嘅粵族人喇！</P>
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<P>我完全可以接受Hongkongnese；Macaunese呢兩個新稱謂，佢哋有潛力同Cantonese平起平坐。</P>
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<P>我認同呢個世界有融合趨同嘅同時亦有離散分化！融合趨同同離散分化都唔係恆定唔變嘅，喺某個歷史時段某個區域內可能進行緊融合趨同，之但係喺另一個時段裡頭，喺相同區域，情況完全有可能逆轉成離散分化！</P>
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<P>不過要重點指出嘅係：我哋所能接受嘅係自我嘅自發性原生性嘅分化，而唔係畀外族侵略性壓迫性噉強制分裂！</P>
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<P>假如港澳粵人肯同我哋大陸嘅兩廣粵人同一屋簷下，分甘同味，我哋兩廣粵人當然無限歡迎，求之不得喇！</P>
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<P>假如佢哋唔肯，要分灶食飯，我哋亦都唔可以勉強，我哋兩廣粵人要將港澳粵人當成係兄弟，而唔係仔女嚟看待。</P>
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<P>啲撈嘅思維其實就好似妳上邊所講嘅一樣，家長意識！專制蠻橫！佢哋唔單止唔知醜將我哋大粵當成係佢嘅「仔女」，仲妄圖喺呢個基礎上要我哋聽晒佢支笛！以為妳係我「生」嘅，我打死妳都得！而且，仔大仔世界！呢句嘢我諗妳都聽得多喇！</P>
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<P>港澳之前過繼咗畀英葡鬼佬咁耐，佢哋啲思維肯定同我哋大陸嘅兩廣粵人有好大差別嘅。</P>
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<P>呢幾首羅馬字粵文唐詩係建基於耶魯粵語拼音系統嘅，同我哋粵民族最多人沿用嘅語言學會拼音系統唔同。</P>
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<P>目前，啲鬼佬學粵語多數係學耶魯粵語拼音系統，之但係耶魯系統裡頭嘅標調並唔係咁簡單嘅。</P>
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<P>粵語拼音系統本嚟就有好多套，而粵語標調嘅方案據我所知起碼就有兩套以上。唔同嘅粵語拼音系統再加埋唔同嘅粵語標調方案雜交，理論上就會有好多種拉丁化（羅馬化）粵文嘅書面語出嚟，類似於今日漢文嘅簡繁方塊字之爭。</P>
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<P>為zo表示「對漢字ge尊重」，可以借助「漢羅式粵文」ni個載體，一步一步循序漸進gam推行粵文ge拉丁化。</P>
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<P>當年漢文拉丁化進程難產，結果孕育出簡體漢字。</P>
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<P>假如今日ge粵文，keoi ge拉丁化進程推進ng順利ge話，好有可能會衍生出「漢羅式粵文」ni種gam ge 折衷產物。</P>
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<P>喺語言學嘅角度嚟睇，假如用加字尾嘅方法嚟標示一個詞嘅屬性，噉粵語就會出現一個向粘着語方向發展嘅趨勢，假如呢啲黏上去嘅字尾都發音，噉粵語就徹底蛻變成如假包換嘅粘着語，唔再屬於孤立語嘅體系，粵語就會自成一個語系。</P>
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<P>其實古漢語文言（亦即係嗰啲之乎者也）係純粹嘅孤立語，而現代方塊字粵文同方塊字漢文喺構詞方面已經有粘着語化嘅傾向，假如粵文全面拉丁化，噉粘着語化嘅速度會加快，粵語會加速脫離東亞語系！就好似越南文 / 語噉就係一個最好嘅例子。</P>
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<P>其實我覺得最緊要嘅係有一大批拉丁化粵文作品出街，噉先至係拉丁化企穩陣腳最最關鍵嘅地方！</P>
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<P>粵拼同耶魯兩套系統係目前應用最廣同認受性最高嘅粵語拼音體系，粵文嘅拉丁化起步，一定係建基喺呢兩套體系之上。至於邊套先係「正宗」，唔去爭著先，關鍵係先有拉丁化粵文作品出街！</P>
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<P>對於標調，呢篇嘢有講：探討兩套粵文羅馬字嘅聲調標示方法 。</P>
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<P>我用慣粵拼，探討兩套粵文羅馬字嘅聲調標示方法裡頭嘅第二套標調方法我覺得幾合理，往後我會用呢兩樣嘢相交融嚟原創拉丁化粵文。</P>
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<P>鍾意耶魯系統嘅朋友，可以一如既往噉用佢嚟標調創作拉丁化粵文。</P>
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<P>呢度冇標準，呢度冇統一，呢度冇權威；呢度有嘅係各施各法，呢度有嘅係百花齊放。拉丁化粵文；羅馬字粵文；拼音化粵文；漢羅體粵文；繁體漢字粵文；簡體漢字粵文；呢度都有佢展示嘅空間。</P>
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<P>借助民主進步黨嘅大力推動，臺文家陣有咗一套權威統一嘅「臺灣羅馬拼音系統」（簡稱臺羅），呢套「臺灣羅馬拼音系統」現時經已畀臺灣官方確立為唯一嘅臺語拼音系統。</P>
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<P>呢點臺族人畀我哋粵族人幸運！佢哋有一個佢哋自己嘅民族政府，為佢哋自己民族語文嘅標準化做必要嘅推力！</P>
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<P>我哋粵民族暫時冇噉嘅條件，咪粵拼同耶魯兼用先囉。至於香港政府粵語拼音 ，其實同耶魯系統仲係有幾多唔同嘅，再講，耶魯系統喺大陸嘅影響並唔見得比粵拼強，甚至不如廣州音系統。</P>
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<P>而家粵文要拉丁化，用粵拼同耶魯兩隻腳行路先喇。</P>
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<P>冇膽？</P>
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<P>噉請問呢位「噹噹」生，洪孫兩位係邊樹人仕？妳又有冇切實調查過我哋廣東人裡頭係咪全部都係啲冇膽匪類呢？</P>
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<P>畀越南人蝦？</P>
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<P>同畀撈蝦相比，真係寧願畀越南人蝦！點解？畀越南人蝦最多傷皮肉，唔死得嘅；而畀撈蝦就分分鐘連命都冇！</P>
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<P>首先要指出：立場同派性嘅左右，係由妳嘅思維，意識，言論決定嘅，並唔係妳自己想入邊派就入邊派，至於妳屬於邊派，其實自有公斷。妳話或者想自己中立，其他人未必噉睇，就好似某啲人自認唔係「皇漢」，但係一樣畀人認定係左派。</P>
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<P> </P>
<P>其次就係討論下乜野先至係左，乜野先至係右：極權並唔係左嘅專利，右都有好極權嘅。今日嘅中國，由漢族官僚資產階級當政，係極權嘅右！左派喺胡溫治下僅有些少復甦而矣。今日嘅中國，同當年嘅德意志同日本其實好相似，喺極權專制嘅統治底下滋長出野蠻殘暴嘅大漢沙文主義思潮，「推普」同當年德意志嘅反猶太，喺性質上其實冇乜區別！</P>
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<P>而喺大粵，左同右嘅派性就同中國啱啱相反：親中，認同大漢沙文主義，支持漢族以及中國對粵殖民嘅，就係左；親美，否認漢族，認同粵族，支持大粵獨立，支持大粵去漢化，去華化，去中國化嘅，就係右。就目前嚟講，大粵範疇裡頭嘅左翼勢力仲係好強，粵民族嘅覺醒，認同之路仲相當漫長。</P>
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<P>妳係李柱銘？定係司徒華？</P>
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<P>不過我諗李柱銘同司徒華一定會有噉嘅同感。</P>
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<P>而家，曾經帶領香港奮力爭取民主嘅泛民元老李柱銘，都經已放言要退居二線囉！</P>
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<P>香港，喺九七之後成長起身嘅泛民新生代，喺佢哋嘅心髓裡頭到底仲可以保存到幾多呢啲先驅嘅精神，同埋佢哋嘅嗰種執著，堅持，真係好值得懷疑！</P>
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<P>如果呢批泛民新生代係暖水田雞嘅話，噉香港嘅政治生態就會徹底左轉。</P>
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<P>喺左上角先係夠尊重？</P>
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<P>令我諗起男左女右，男尊女卑；但係又令我記返起左遷同無出其右呢兩個詞，究竟係左尊右卑？定右尊左卑？</P>
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<P>其實祗要唔係特登放反（即係特登將隻青天白日放喺下邊），點掛都係一樣啫。</P>
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<P>喺臺灣，尤其喺臺民族裡頭，仇視青天白日滿地紅旗嘅人多的是，呢種情況就有如喺廣東，尤其喺粵民族裡頭，仇視五星紅旗大有人在嘅情形一樣。</P>
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<P>至於點解我哋粵民族對青天白日滿地紅旗有特別嘅喜好？呢樣同孫中山密不可分。</P>
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<P>不過要指出嘅係，青天白日滿地紅旗除咗同孫中山密不可分之外，仲同「中國」嘅概念如影隨形！一旦涉及到「中國」，噉就要打醒十二分精神喇！</P>
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<P>對我哋粵民族嚟講，孫中山係我哋嘅民族英雄，要肯定！之但係對於佢嘅「中國化」色彩，就要區別對待！喺度引用一下毛皇嘅話：就係持一種批判繼承嘅態度。</P>
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<P>連一個喺世界最角落頭嘅蚊形國仔都有一人一票嘅選舉！</P>
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<P>連一個人均國民生產總值喺世界排行倒數第幾嘅蚊形國仔都有一人一票嘅選舉！</P>
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<P>「龐大」嘅「中國」？「和諧」同「奔小康」嘅「中國」？妳醜唔醜？！！</P>
<P>唔想獻醜？或者，嗱嗱冧離開佢係最好嘅方式！</P>
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<P>「南粤高凉仔」，「云映梅花」，「海珠员外郎」都係一路貨色，一竇出嚟嘅！佢哋一唱一和，最叻就係叫人攞個身份證出嚟，一唔係就係叫人去醫院驗DNA，再唔係就擡埋「公安」「國安」之類嘅中國據粵殖民鎮壓機關出嚟，妄圖嚇窒我哋廣大渴求自由渴求自主渴求自立嘅粵族民眾！不過我哋係有自由自主意識嘅人，又使乜理幾隻喪失靈魂嘅奴狗喺度呼呼喝喝，指手劃腳吖？！！</P>
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<P>中國嘅身份證，我有，不過，我極之極之討厭佢！點解？因為佢嘅存在，使到我自己覺得我而家嘅身份係一個奴隸！係一個祖國畀嚟自北邊敵國滅亡咗嘅奴隸！！！之但係噉，我係一個唔甘願做奴隸嘅奴隸！呢個，就係我哋粵右嘅同志，同嗰啲中國奴狗，漢奴狗，華夏奴狗嘅最大分別！！！而呢啲中國奴隸嘅身份證，有朝一日，我哋粵族人會全體將佢抌晒落咸水海！</P>
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<P>現時，我哋粵右正處喺網聚各方同志，儲積力量，完善理論，喚醒民眾嘅初生階段。不過正如撈皇毛某人所言：星星之火，可以燎原！我哋而家，就係要使到呢一啲星星之火，變成燎原嘅大火。而嗰啲據粵嘅中國漢族殖民者，就夥同粵面撈心嘅粵奸，時時刻刻都企圖將我哋正義嘅星星之火扼殺喺襁褓之中。試問我哋粵右又有冇咁戇居去中嗰啲粵奸嘅奸計呢？</P>
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<P>所謂嘅「漢族」，本嚟就唔係一個民族，而係一個同拉丁，日爾曼，斯拉夫，雅利安，達羅毗荼，突厥，班圖，蘇丹，印第安，阿拉伯，馬來，伊比利亞同等級別嘅民族群。所謂「漢族」，佢內部嘅歧異，甚至比起前邊所講嘅嗰啲民族群裡頭各族嘅差異仲要大！阿拉伯各族，拉丁各族，日爾曼各族，斯拉夫各族，馬來各族，突厥各族，同伊比利亞各族，佢哋之間嘅相似性，要遠大於所謂嘅「漢族」內部各「民系」，人哋咪一樣各自各獨立成唔同嘅現代民族國家！甚至乎印度所屬嘅雅利安同達羅毗荼族群，人哋都有各自各自成體系嘅「語言民族邦」；雅利安各民族，同達羅毗荼各民族，人哋嘅民族身份同民族語言，得到咗印度政府，以及國際社會嘅公開承認！</P>
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<P>我哋粵民族，同東邊嘅潮族，客族，閩族，臺族，福族，南邊嘅瓊族，雷族，西邊嘅平族，北邊嘅甌族，吳族，湘族，贛族，徽族，川族，晉族一樣，係一個獨立嘅現代民族！佢哋同分佈喺大巴山及揚子江以北漢族嘅關係係彼此平等同互不相屬嘅！</P>
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<P>我唔係漢族！我係粵族廣州人！仲有邊個認受自己係粵族人而唔係所謂嘅「漢族」人嘅？</P>
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<P>各位有血性嘅粵族兄弟！出聲表明妳哋嘅立場喇！睇睇妳哋粵民族意識覺醒嘅程度去到邊？</P>
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<P> </P> <P><IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12"> 粵生啲言論真係精彩絕倫.</P>
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<P>搞返個blog寫嗮落去等啊嘛……又唔使受制於人……又刪帖乜乜乜.. </P>
<P> </P>
<P>不過最好揀啲海外嘅,免得受共9迫害……</P> <P>我搵妮個聲音好耐左！我初懷疑我地粵人思想和心都死埋，已經無得救，今聽君一席話，俾我好大噶振奮，睇黎我地粵國崛起有望了！希望有更多噶人能夠醒覺！</P>
<P>我上過很多論壇，包括外國網站，想搵滴粵人噶希望，但系妮種信息實在太少啦，俾我打擊好大，怡家睇黎，我勿系孤獨噶！</P>
鼓励外族通婚
广人（阵间我再解释何谓「广民族」）难以融入东南亚社会，关键原因是血统上的自我优越感。事实上，东南亚亦有好多靓仔靓女，亦有受过高等教育。<br><br>可曾谂过，一个迁入异地之群体，拒绝同当地人通婚，长期占用当地资源，当地人会5会将其视作「殖民者」？<br>广民族
<b><font color="darkgreen">广民族</font></b><font color="darkgreen"></font>之风俗文化主体，乃属华族系（吴民族、福民族、湘民族、赣民族、汉民族……）下一分支，血统主体为世居两广本地之越（粤）人，亦有混入少量自北方南迁之华族系、胡族系等。<br><br>予之称「广」，盖因汉帝国设「广信县」以降，大批越（粤）人华化，效华俗，习华文；东吴国设「广州」管治今两广地区。<br><br>因长期自生演化，广民族形成相异于诸华系民族之风俗文化体系，亦残存少许越（粤）人风俗文化。<br><br>「广」字涵义丰富——视野辽阔、理想远大。<br><br>弃「粤民族」「闽民族」之不用，何解？粤、闽实指今日之南岛、南亚诸民族，囊括极大，绝非「讲白」一家可尽敛。<br>[ 本帖最後由 使君子 於 2009-3-2 19:21 編輯 ]
广白话、广文言
广白话——即广民族之口语。<br><br>广文言——脱胎自中华文化圈之唐代文言文写作风范，大量革新词汇，汇入广白话方言，可作为具法律效力之文书记录。<br> <P>原帖由 <I>使君子</I> 於 2009-3-2 18:12 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=134053&ptid=15197" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 广人（阵间我再解释何谓「广民族」）难以融入东南亚社会，关键原因是血统上的自我优越感。事实上，东南亚亦有好多靓仔靓女，亦有受过高等教育。可曾谂过，一个迁入异地之群体，拒绝同当地人通婚，长期占用当地资源，当地人会5会将其视 ... </P><P> </P>
<P>未來嘅粵國一定要入東盟。</P>
<P> </P>
<P>所謂血統上嘅自我優越，講白啲就係華系優越論，唐系優越論喺我哋粵族人頭上陰魂不散嘅體現。呢樣嘢同漢族人對我哋粵族人有血統優越感一撚樣。都係一種種族主義。</P>
<P> </P>
<P>華系優越論同唐系優越論對我哋粵民族嘅民族覺醒百害而無一利。</P>
<P> </P>
<P> </P> <P>原帖由 <I>使君子</I> 於 2009-3-2 18:33 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=134054&ptid=15197" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 广民族之风俗文化主体，乃属华族系（吴民族、福民族、湘民族、赣民族、汉民族……）下一分支，血统主体为世居两广本地之越（粤）人，亦有混入少量自北方南迁之华族系、胡族系等。予之称「广」，盖因汉帝国设「广信县」以降，大批越（粤）人 ... </P>
<P> </P>
<P>都係嗰句：華根未盡，遑論粵獨！</P> 我个观点系，无必要彻底斩除华根，一如星加坡。<br><br>但我地要有<b><font color="darkgreen">唐人气度</font></b>，乐于接纳各方民族风俗，将原住民服饰装扮语言饮食等等当作潮流时尚，同佢地搞好关系，使得佢地乐于同我地交流。呢点亦正正是 大···粤 laeb goek（此处为壮文拼音）根基。<br><br>目前白话西进遇上较大阻力地段，乃是桂柳、滇黔。因为这些地方的各族原住民，在明代被明军 镇 压 之后，被迫受到明 政 府 汉化，改讲西南官话，已经好几百年。西南官话区思维比较统一，就是对白话区有敌视情绪。第一步就是要化解佢地戾气，将佢地从四川孬思维之中解放出来，不再受到四川辐射影响。 <br>
[ 本帖最後由 使君子 於 2009-3-2 21:13 編輯 ] Latak, Vietnam Bapi Geli<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12"> ?
[ 本帖最後由 ellenika 於 2009-3-4 20:28 編輯 ] <P>個人認為，都系繼承和保留唐風好，假如去左唐風，我覺得好似我地少佐好多野，好似勿左根，就會連自己系咪也黎概，從邊道黎概都勿知了，好多文化自豪感都無左哦，果時我地點睇我地概過去同歷史，文化，同將來捏？我覺得仲系捉撈佬定義為韃靼比較好，保留我地概文化根源，恭子一慢睇得長遠.</P>
广民族的优势
<div>原帖由 <i>mongjiu</i> 於 2009-3-3 22:40 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=134170&ptid=15197" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" border="0" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt=""></a> <span class="Apple-style-span" style="border-collapse: collapse; font-family: PMingLiU; "></span></div><div><span class="Apple-style-span" style="border-collapse: collapse; font-family: PMingLiU; ">我覺得仲系捉撈佬定義為韃靼比較好</span></div><div><br></div><div>孬国人无可能ham baang laang被鞑靼打晒种,鞑靼人活跃在长城以北地段,实情好少同孬国混种.</div><div><br></div><div>如果比试血统的话,孬国华夏人种血统肯定纯过我地;</div><div>如果比试华夏文化的话,苏浙徽沪是但一条村都赢硬我地十个马位;</div><div>就连福建亦是"中华院士之乡".</div><div><br></div><div>咁广民族优势到底在边处?我就话系观念.广式文化不溜是一种融汇各方的文化.</div><div><br></div><div>孬国历代,最可以体现融汇各方的,莫过于唐代.所以,广民族一定要自我标榜大唐传人,深得唐之遗风,要有广纳世界无奇不有之胸襟,要敢于尝试.</div>
大``粤laeb goek之一剂猛药--强制性全民义务教育
广民族个最大缺点就系,一盘散沙,各有各表,甚至同室操戈.具体细致表现在网络讨论上,屡屡犯常识性错误,讲5到两句就爆晒粗.<div><br><div>而越南人,近几十年来表现,至少我可以见到,佢地极之团结.</div><div><br></div><div>越南个基本国策就系,普及全民教育.越南小朋友识字率,甚至高过广东.</div></div>[ 本帖最後由 使君子 於 2009-3-4 01:31 編輯 ]
Schulpflicht
<table width="90%" align="center" cellpadding="0" cellspacing="0"><tbody><tr><td><p><b>--- 话说义务教育法的起源</b> </p></td></tr></tbody></table>
<p></p><p></p><p>
</p><table width="90%" align="center" cellpadding="0" cellspacing="0">
<tbody><tr><td>
<p>
</p><hr><p>
-- 作者： 郭力(客)<br><br>
</p><p>-- 发布时间： 2006/09/14 04:59pm</p><p><br></p><p>
去年10月，德国「镜报」周刊在线上刊登过一则消息：「七名父亲被判入狱」。为什么？因为他们组织自己的孩子在家上学，不去国家认可的学校读书。原来这七名父亲属于巴伐利亚州一个名为「十二族氏」的宗教组织，这个组织认为学校讲授的进化论等现代科学观念及知识与他们的基督教精神格格不入，他们要按照他们的
圣经来教育自己的孩子。</p><p><br>这个问题在两年前就被当地行政法庭作出过罚款判决，理由是法庭不能认可这些家长办起的家庭学堂，这些家长的行为违反了该州的有关「义务就学法规」，是违法行
为。两年来，罚款份额早已超过了一万欧元，却没有人交付。因此，这次州法院判处七名父亲入狱6－16天，之后还要判母亲们入狱。父母双方不同时入狱，也是
为保证在家里的孩子能有至少一个家长的照应。不仅如此，警方还派专车来，把孩子接送到了公立学校。</p><p><br>儿子不上学，老子就得入狱；还有这等事情？这个「义务就学法」于是引起了我的兴趣。</p><p><br>原来义务教育一词在德文是「义务就学 Schulpflicht」。德国各个州的义务就学法规，大同小异。以萨尔州（Saarland）的为例，普通义务就学法第一章中规定：</p><p><br>1.在萨尔州，普通义务就学法适于所有在萨尔州居住的，或以萨尔州为长久住地，或以萨尔州为学徒、进修、工作之地的儿童和青少年及未成年人。<br><br></p><p>2.在一所德国学校就读，便是履行入学义务。个别情况，由学校监督机构决定。<br><br></p><p>3.略。</p><p><br>第四章涉及了「强制入学法Schulzwang」，此法规定：<br><br></p><p>「应履行入学义务的个体，如果不履行其义务，可由学校采取强制方法令其履行，在此，学校可以得到警 察的协助。」</p><p><br>原来「义务就学」，是指每个孩子必须上学的义务。孩子不去上学，就是触犯法律的行为，但因青少年还不到受法律处罚的年龄，老子便必然要代罚。只是联邦各州对这种情况的处理方式不尽相同，巴登符滕堡州也有类似的家庭学堂，但巴符州显然宽松一些----只要毕业生能通过公立学校的考试就被不追究法律责任。</p><p><br>在这里让我感到一个有意义的发现，也就是这样的「义务就学法」，明确规定了就学是个人的义务，国家政府的教育机构则是监督、保障此项义务执行的机构。相比之下，我们熟悉的「义务教育」中，谁是此项义务的履行者，谁又是监督、保障者，便显得很不清楚。</p><p><br>义务教育的发源地</p><p><br>历
史上的「义务就学Schulpflicht」一词最先出现在1619年的德意志，而且兴建学堂最初还同兴盛新教有关。十六世纪宗教改革运动开展之后，欧洲许多新教国家开始为推行新教教育，广设学校。为此，1619年德意志魏玛邦国率先公布了「义务就学规定」，规定父母应送六至十二岁的男女儿童入学，否则政府强迫其履行义务，这就是「义务就学法」的开端。</p><p><br>在欧洲现代教育学史上，十六世纪宗教改革运动及启蒙运动都被认作是重要的起点，而那时的捷克大教育家夸美纽斯（Johann Amos
Comenius，1592-1670），就是随之兴起的大办教育运动的重要的奠基人。夸美纽斯有关教育的原则及理论，可是说是西方教育学的基础和纲领，而且一直还影响着当代教育学。夸美纽斯首先提出：教育应致力于人类关系的改善；所有的人，同样由上帝创造，便彼此平等；不论男女，不分社会地位的贵贱，他们都应拥有受教育的同等的机会.</p><p>（Bildung müssen der Verbesserung der menschlichen
Verhältnisse dienen; wenn alle Menschen gleich sind, weil sie in
gleicher Weise von Gott geschaffen sind, dann müssen alle Menschen die
gleiche Bildungsmöglichkeit erhalten unabhängig ihres Geschlechtes und
gesellschaftlichen Standes.）</p><p><br>在他的思想不断普及传播的过程中，第一个实施「义务就学法」的国家也便应运而生，这个国家就是当时的普鲁士帝国。这项义务就学规定颁布于1717年，是由当时普鲁士帝国国王弗里德里希.威廉一世（Friedrich Wilhelm
I，1688-1740）授谕的。它规定：所有男孩、女孩不论出身贫富都必须接受教育。类似的法规在法国 1880年才开始制订，在英国则是1882年。</p><p><br>弗里德里希.威廉一世是一位很有特色的国王。1713年他继位后，尤其重视军队建设，他成功地将当时的普鲁士帝国建成了一个军事大国，他创建的军事体制得到
了世界范围的瞩目.为此他还赢得了「大兵国王 Soldatenk?nig」
的称号。威廉一世还一向以吝啬著称，民间流传有许多他的佚事，比如为了促进经济发展，建设柏林城，他严令富人必须出资盖房。而在1717年9月28日，为了提高整个国民的受教育程度及信教程度，签署了「普通义务就学」谕令的也是他，谕令上这样写道：</p><p><br>「常有督管人员和传教士向我们抱怨，不少家长，特别是乡下的家长对孩子上学之事疏忽管教，以至诸多孩子，尤其是贫困家庭子弟不论读书、书写与计算均得不到训练，身体成长,心灵发展均被放任自流。此等状况实令我们忧虑。」</p><p><br>因此国王下诏书，普鲁士王国内所有 5至
12岁的孩子（1754年时增加至十四岁，现代的规定至少十八岁），必须上学，接受学校教育，不将孩子送到学校的家长要受到处罚。所有的学龄儿童：「冬季，必须每天上课；夏天，除了帮父母做农活外，每星期至少也要上学一至二日，以使冬季学到的知识不致被遗忘。学费每星期6分尼，付不起学费的家庭，要由当地政府担负。」在此，就学义务定为七年。学生离校时，必须会读、会写，当然还要能背诵宗教教义。</p><p><br>当时的德国已有了一些学校，贵族子弟多前往由世俗化了的修道院改建的学校（文理中学的雏形）读书。乡村里，也有了一些明达乡绅主办的乡村学堂。但这些并不能使国王满足，他要普及教育。</p><p><br>这项诏书最初受到了家长、富人及教会的极大抵抗，他们担心，尽管建筑学校所用建材由国王免费发配，但盖房经费却要由他们支付。不过国王决不妥协，不断派送钦
差大臣下乡，督察改革进行情况。当他的大臣提醒他，这项改革会造成耗资巨大时，这位一世以「乞丐国王」闻名的国王却说:"这是一项长远之计,这些钱算什么！…我建学校，就是在改善我们的国家。如果培养不出基督徒，什么都将无助于我。…」</p><p><br>尽管如此，那时的学校却没有经费请教师，也就是说，教师都是义务教员，他们必须同时从事其他职业来养家糊口。这些教师常常是退役军人、手工匠或临时工；学校的教管往往就是教堂的管事。有些地方实在没有教室，课堂还会搬到私人家的客厅或工房里去。那些军人出身的教师，操练有术，实践经验丰富，还有军人们惯有的大嗓门；但除此之外，要提供其他素质教育的
科目，比如：读、写、算术、音乐和宗教，他们便力不从心了。因此，很多教师都是一边从课本上学一边来教学生的。尽管困难重重，这位国王却为教育改革开了一
个大头。1740年他死于水肿病时，全国的学校，已从 1717年时的 320所乡村学堂，发展为1480所。现今柏林洪堡大学的前身，就是为了纪念这位普鲁士国王，并以他的名字命名的「柏林弗里德里希.威廉大学」。</p><p><br>弗里德里希·威廉一世的儿子弗里德里希大帝（Friedrich II.von Preussen, der Grosse）继位后，将这项由父亲签署的谕令，坚决彻底地贯彻了下去，并一直贯彻到帝国最偏远、最分散、最荒漠的地区。<br><br></p><p>1763年8月12日,弗里德里希大帝签署了世界上第一个「普通义务就学法Generallandschul-reglement」，将这项诏书以法律的形式确立了下来。在这项法规里，将就学义务规定为八年。</p><p><br>1870年和1871年，普鲁士帝国在普法战争中取得了决定性的胜利，德国重又获得统一。1873年3月拜恩州（巴伐利亚州）教师报 (Bayerische
Lehrerzeitung)上登出了一篇题为「德国校长大获全胜 Der deutsche Schulmeister hat
gesiegt」的文章，将战争的胜利归功于一个半世纪来实施的义务就学法。从此欧洲各国也纷纷效法，开始颁布此项法规。</p><p><br>后来，在德国这项法规成了一种传统，德国学校中不到十八岁的孩子因病、因事没去上学，必须要由家长写假条。</p><p>这项法规还会是一种强制手段，以前，特别是在纳粹统治期间，逃学的孩子还会被警 察找上门来，送回学校。</p><p>即使是现在，义务就学法仍然行之有效，新近德国电视新闻中还有报道，专家的统计结果表明，三分之一的逃学学生有违法行为或具违法倾向。因而逃学学生不光在学校在案，还在警察局备了案。平日警察巡逻时，在大街上，商店里见到青少年，上前问询不去上学的原因也是巡
警的工作之一。有报道说，柏林警察局还开始使用一种电子带，经常逃课的学生必须在脚腕上戴上这个电子带，以使警察了解他们的去向、行踪。</p><p></p><p>
</p></td></tr></tbody></table><p></p><center><hr width="90%"><font color="#000000"> </font></center> <P>赞同保留唐風。</P>
<P>講廣東人同室操戈，有好多種分類，應該分埋黎，對症下藥，怡慢可以藥到病除</P>
<P>。</P>
<P>第一種：廣府同客家，潮州佬概矛盾<BR>妮矛盾已經有左幾百年概歷史，自明朝開始漸變激烈，直到今日從未停止過，從</P>
<P>果時概爭地，爭水，到妮時概爭政府，事業單位，同埋經濟權利等社會資源，由</P>
<P>於客家人同北撈共*黨概裙帶關係，對廣府人概地盤，文化，同生存空間展開左全</P>
<P>面爭奪，已經非常激烈，廣府人已處於下方。解決妮個問題概最好辦法就是廣東</P>
<P>獨立。果時所有概行政權利同經濟權利從新翻到廣府人手裡頭，廣州正式成為大</P>
<P>粵民族概中心，輻遼四方。果時要立法，客家同潮州人可以在自己概地方保留自</P>
<P>己概方言，國語定為廣州話。廣府人領導。<BR>第二種： 廣府人內部概矛盾<BR>妮個矛盾比較複雜，有好多原因，都同廣府人概形成有關，主要表現為，姓氏與</P>
<P>姓氏，村與村之間因爭地，爭風水，世仇概械鬥，妮都系因為人多地少加上封建</P>
<P>概姓氏，宗群觀念導致噶。解決妮個問題概辦法，就系兼并所有姓氏，宗群觀念</P>
<P>，塑造建立一個大宗觀念——大粵宗！通過政法在全粵國各地修建大宗祠，組</P>
<P>織大規模祭祀慶祝活動！黎增強認同與統一。要形成一種文化，繼承唐風并融合</P>
<P>其中，捉巨同大粵民族融為一體！形成大粵民族所特有概文化。供子問題就可以</P>
<P>解決啦！<BR>第三種：其他.......（請大家補充指點！）</P>
<P>以上系個人觀點！</P>
<P> </P>
<P> </P>
[ 本帖最後由 mongjiu 於 2009-3-4 14:15 編輯 ]