語言縱橫談：普通話與廣州話

紫凤凰

一，捲舌與兒化

 

總有人言「普通話是胡語」的說法，亦總有人言「甚麼廣州話才是古漢語」的說法，五百年前，本人或許會有點認同，可是經過學習，以及更為深入的瞭解，我只能講，對了一半，亦錯了一半。

 

說「普通話是胡語」對了一半，是因為普通話確有胡語的成份，但還屬於漢語。說「廣州話是古漢語」也對了一半，因為其是從之發展而來，論存古也僅比普通話古，但在整個中國方言中，卻是與其他方言半斤八兩。

 

普通話最惹人詬病的恐怕是其捲舌與兒化，絕對要承認的是這與胡語是有關聯的，但問題在於這裡的胡非指滿清，而是蒙古等諸北方民族。這點亦已有學者撰文指出。其實在宋末元初，漢語就已形成了一種近似但不是的類兒音（暫名），但當時尚未有那麼嚴重。蒙古的入侵導致這種類兒音加劇最後形成兒化音。

 

（續……）

卢总

好！即管睇下你个葫芦卖咩药！

aoyutian

觉得你D历史水平真是有限...

紫凤凰

（二）異與同。

 

樓上某人的知識水平真不是一般的低，非要把捲舌兒化歸罪到滿清身上是為何呢？！非把廣州話等同於古漢語，我覺得這個人真的是腦殘。其實除了捲舌兒化外，最大的一個問題恐怕就是i韻，普通話的i在與s, sh, c, ch, z, zh時不發音，只作聲母的延長，這也是發生於那個時候的事情。而相反的是，廣州話在此卻表現出了存古。i韻發音，宋代時期，乃至之前的都如是。

 

說普通話是漢語，是因為它在某些方面依舊有保留，當然聲調是除外的。例如黃，本音的確是hwaang，以前的粵語也這樣發。但聲母脫落，元音高化，還是原來的韻麼？原來的音麼，所以廣州話是比普通話存古，但並不能完全甚至等同於古漢語。

 

（續……）

使君子

 

 

告诉大家一个秘密：「方言」早在春秋战国时代之前便已存在，各国已不能通话。

 

西汉的扬雄，便专门写了本《方言》，来研究汉国各地的语言问题。他也是最早发明「方言」一词的人。

 

中原地区的 韩、魏、宋、鲁、秦 等，是可以互相通话的。最早的「雅言」，便是以鲁国人口音为标准。

 

但被视为「南蛮」「北狄」的 吴、楚、蜀、晋、燕、赵，其语言和中原相差很远，风俗不同，人种血缘更不同。

 

中国的语言，其实从来没有统一过。

 

所以，推普分子搞「大一统」，其实就是与我国的历史传统相违背，是对 我国民族多元化的公然挑衅。

fany

我顶６楼

紫凤凰

我國方言是經歷分久必合，合久必分的一種情況，歷來外族想破壞漢族的團結都是徒勞無功的。

 

很多人都反對大一統，但只是對於地域文化的問題，而從來沒有否認漢族，漢族的是與非與大一統無關，勸諭某些人不要在此搞事。免得被人掛上「滋事檔」的名號，珍重。

使君子

 

 

我倒不是这么认为。

 

现在西方反华势力趁着北京奥运，必然大肆挑拨少数民族与「汉族」的仇恨。若果我们继续执意「大汉民族主义」，必然加深对少数民族的伤害。

 

大洋论坛《如何破解汉族》这贴，其实我是专门写给那些当官的少数民族看的。就是说，让他们感觉安慰点。

 

所以，我只认同「华人」，而不认同「汉人」。「华人」是个中性词，可以包括中国所有民族；而「汉人」是个意识形态极其浓厚的词，有法西斯的嫌疑。

紫凤凰

法西斯，如果中國沒有法西斯，恐怕中國早就分裂成無數片了。如果沒有大漢族主義，漢族早就分裂了，為何其他民族可以有他們的民族主義，漢族憑甚麼不可以有。就公平權利方面，就已經不公平了。

 

中國漢語方言分久必合，合久必分是一個大勢，亦是一個已經證實了的大勢，這裡頭包括了已經使用他國文字的東幹語，粵語，吳語，晉語，湘語，客語，閩語，贛語以及官話。

紫凤凰

現在只有少數民族傷害漢族，沒有漢族傷害少數民族。

南粤高凉仔

原帖由 使君子 於 2008-4-10 14:49 發表     

我倒不是这么认为。

 

现在西方反华势力趁着北京奥运，必然大肆挑拨少数民族与「汉族」的仇恨。若果我们继续执意「大汉民族主义」，必然加深对少数民族的伤害。

 

大洋论坛《如何破解汉族》这贴，其实我是专门写给那些当官的少数民族看的。就是说，让他们感觉安慰点。

 

所以，我只认同「华人」，而不认同「汉人」。「华人」是个中性词，可以包括中国所有民族；而「汉人」是个意识形态极其浓厚的词，有法西斯的嫌疑。

 

的确，  「汉人」一词带有强烈的法西斯味道， 当初就是北方的少数民族歧视和压迫汉族的时候，用来称呼汉族的。

羊城惜花人

紫雀話：「中國漢語方言分久必合，合久必分。」我想問句，中國漢語方言幾時有合過？

開心嘅粵魔

我就冇大家甘多學識，只不過我地以前嘅MISS講過，佢話粵語喺古時的普通話。好似系清朝果陣時嘅~

開心嘅粵魔

總之呢，粵語的確系一個歷史較為早D嘅語言！

使君子

原帖由 開心嘅粵魔 於 2008-5-9 13:01 發表 總之呢，粵語的確系一個歷史較為早D嘅語言！

赞成。

粤语，我指的是西江流域的粤语，很大程度上代表了南楚方言，以及秦汉时代的上古汉语的特点。

所谓南楚方言，即是湖南头的湘语。为什么南楚方言会进入岭南，理由太简单，因湘江跟桂江被灵渠接通了

西江流域的粤语，绝对不是什么唐宋韵。因自从秦汉侵越后，西江流域始终以百越为主体民族，并一直稳定的保存着这些上古汉语元素，再融入壮侗语族的语法和词汇。

须知道，移民对语言的冲击才是最大的。

假若广东自古以来就不断接受全国各地移民，那么现在的粤语跟普通话的差异一定非常小。

深圳就是一个好例子。

各地方言人士来到这里，很快就以普通话作为共同语言，他们在深圳生根落地的下一代也只会讲普通话。

香港也是一个好例子。

各种方言混杂，到慢慢变成广州话独大。

若然讲到「存古」，广州城区白话在整个粤语区中，肯定是最不存古的。因为广州城区作为行政首府所在地，自古以来必然接受了不少北方移民。但同时，广州城区白话跟西江粤语的相通度是最高的。

香港佬带起的头，广州城区白话以「秦汉官话」「唐宋官话」自居，戴表了所有的粤语方言。这样做，对其他粤语方言，公平乎？

勾漏片粤语、桂南平话，肯定比广州话更为存古。它们保留了清浊音区分、尖团音区分、文白异读，而广州话已经全清化、舌叶音化（特别是新一代女性）、文白异读字少之又少。

但是将勾漏粤语和桂南平话当成「古汉语化石」，同样错误。因它们皆融进了大量壮侗语族句式词汇，跟广州话已有较大的差异性，广州人难以听懂。

使君子

原帖由 紫凤凰 於 2008-4-10 20:34 發表  

為何其他民族可以有他們的民族主義，漢族憑甚麼不可以有。  

为何北唠省份可以有他们的地方主义，广东广西凭什么不可以有。

有空跟你的北方汉族同胞们探讨下这个问题~