「越」字有什麼特別含義？

HKCantonese

為什麼長江以南稱為百越之地？這個「越」字有什麼特別含義？春秋時代的越國，以至今日越南的越，是否同一淵源？

KinNg

是否係中原人對當時南方人嘅蔑稱！

使君子

「越」 本义可能指 爬行动物，形声字，「戉」是声(王伐切 uat/vot)，「辵」(彳+走)是形。

「戉」(亦作「钺」)，是一种斧头，既然其音类「伐」，则证明该器具有斩砍的功能。w、v、f、u 其实是几个等效音位(唇音)，是各地方言的流变，无明确区分意义。 其中有个音位 u- 在这一千几百年来演化为撮口呼/jy/，逐渐有了广州话的/jyt/。

还有一个类同「越」的「逾」，声部构件「俞」本义是中空木舟，古音是/jio/；但由于「辵」读chiok，类「跃」，两音相混，有时省略入声，所以逐渐产生了「逾」。


江南吴闽一带土著崇蛇，宁波鄞县出土的铜钺，刻有蛇形。但吴闽没有铜鼓文化。

岭南土著不崇蛇，而且喜食蛇，铜鼓上无刻蛇形。


「粤」，最早本义是 谨慎，上部「宷」(同「审」)，下部「亏」(即神鸟「於」)，合组成「粤」字。「粤」的上古音无入声，读同「於」(uo 「乌」)。

「於」即 金乌 ，太阳神鸟。

后来可能经过「逾」(/jio/)作为中转音，「越」「粤」两字逐渐相混，

岭南土著的铜鼓里，崇尚太阳，大量出现环绕太阳圆周的神鸟金乌，侗傣语称鸟为roeg(「骆」/「陆」)，故有「骆越」。

珠江流域姓骆姓陆的土著人很多，他们和 骆宾王、陆终 之类无关，正如我们大粤联邦壮族同胞的 韦 姓也不是什么「京兆韦通判」，而是侗傣语vai(水牛)的拟音。

HKCantonese

中國南方的"越"和越南的"越"有沒有關係？

HKCantonese

作為粵人，你們對於這些越人（從百越到越南）的感覺是怎樣？覺得是兄弟，有親切感，還是覺得牛頭不搭馬嘴，非親非故？

HKCantonese

我覺得越南人可能是「maan1車邊」。

HKCantonese

回覆 11# mbingkwan

泰文數字

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%B0%E6%96%87%E6%95%B0%E5%AD%97

http://en.wikipedia.org/wiki/Thai_numerals#Zero_to_nine

HKCantonese

越南人係咪越族呢個問題真係好複雜，好難有結論。不過越南官方好中意同古代嘅越族認親認戚，好明顕係對華南 ...
mbingkwan 發表於 2012-7-8 01:48

現在語言學主流認為，越南語是屬於南亞語系，和高棉語有親屬關係。

KinNg

除南蠻外，仲有東夷，西戎，北狄。
呢哋名係當時中原皇朝對四周少數民族的稱謂，所以我認為越都係別人給的，而不是自己嘅稱謂。
仲有，據我所知，越南人係非常憎恨中國的！

使君子

补充解释：

其实「戉」、「伐」两字的发音(这两字的字形也很像)，本质就是模拟尖锐利器斩砍时摩擦空气发出的「嚯嚯」声音。而 「辶」、「彳」 两字的发音，也是模拟人或物快速移动时摩擦空气发出的「戳戳」声。如此高的移动速度，我猜到的动物是蛇。

而「宷」对应的「悉」「審」两字；心、審、深 音近，古人意识到 思想 是内化之物；「采」在「田」上，本义是野兽的脚印；原始社会狩猎采集经济，需要摸查兽迹，这是个仔细分析信息的过程；宝盖头 说明这些信息需要做收集汇总。

「宷」还有个异体字「罙」，是「深」的本字。古代有 深水，发自五岭山脉北麓，流入潇湘江，再至洞庭湖入长江。「深」可以对应「潭」「凼」等音。



交趾京族的公认文化发源地，是在 大罗-升龙(「河内城铺」) 向西北的 富寿省、宣光省 一带的「越池市社」，属元江(红河)中下游腹地，地势较平坦，农作经济条件较好。

越池西郊有个林滔县(lam thao)，县内的冯原村(phung nguyen)，挖出的冯原文化(van hoa phung nguyen)遗址，石器工具中同时出现 肩石锛、段石锛 两种，段石锛集中分布在孟高棉族群，肩石锛集中分布在南岛族群，侗傣族群则一般两种石锛都同时兼备。

京族最早的领袖 雄王 可能与冯原文化有关。

可能在几千年前的铜石并用时代，京族的祖地就已经是 百越(侗傣) 百濮(孟高棉) 共处混杂。所以京族自称为「越南」其实并无太大问题。另一个有力证据是，云南的「昆明」其实与khmu/khmer同词源，古昆明族人属孟高棉群体；但与此同时，昆明周边的「摆夷」「哀牢」等又很明显是傣佬群体的祖先。

冯原文化 与 泰国东北部乌隆府(udon thani  18世纪前仍属高棉)的班清文化(ban chiang)、云南东部澄江县的 滇池 金莲山文化，蜀盆地的三星堆文化，通过青铜器和陶器形制判定，属同一类文化，时间轴线以班清文化为最早，三星堆为最晚，证明其向北一直辐射到蜀盆地。此类文化应代表古百濮(孟高棉)族群文明水准，而且绝非大陆学界单方面叫嚣的所谓「蜀南下」，恰好相反是北上扩张到蜀盆地。


中世纪时，相当于大陆的宋朝，傣族的太皇 Khun Borom (君·波林 疑是南诏帝国首领) 的其中一个王子，统治 奠边府 至 荣市 一带。直至今日，与京族亲缘关系最深的芒族(muong)，其社会组织形态及生活习俗等，被认为是最接近傣族。芒语的借词少很多，可认为代表古代京芒语言初形成时的状况。

越南语的底层词，部分似傣语，部分似孟高棉语，也有一些彝语混入的成分。因为元江(红河)上游是彝族(hani/lisu)生活的地段。

总体而言，可以将越南视作百越的继承者之一，问题不大。

使君子

细路仔斗嘴，好无谓。

富寿、宣光 两省是京族祖源地；但在 富寿、宣光 西北部旁邻的 义路、河江、山萝 等省挖出的东山文化(van hoa dong son)是属「羽人揖舟」型铜鼓(参考广州城市原点铜盘的设计 以及广西贵港出土的铜鼓)。

而 义路、河江、山萝 等省，直到现在还是 岱侬族(dai nung) 居地，也是他们的祖居地，他们是傣佬族群的直系同胞。

佤族、德昂族、布朗族、寮国北部的Khmu/khmou族(其语言为柬埔寨高棉族的远亲)，还有缅甸孟邦的孟族(Mon），这些孟高棉族群的矮黑人种特征不强(只有柬埔寨和泰国东南部例外)，是比较纯的黄种人。不能因为柬埔寨的矮黑个体出现频率高，就认定整个孟高棉族群都是矮黑人。

马来语的标准音不在马来半岛，而在廖内群岛(Riau)，但廖内人长得不算矮黑。南岛民族本身就很奇怪，某些岛或岛内某些区域的群体长得很矮黑，但又有些群体长得黄种人。这些黄种人群体特征绝大多数与华人移民无关，而是他们土著自然固有的。

使君子

台湾原住民也是这样，有些个体长得矮黑人，有些又是黄种人长相，但跟大陆人轮廓很不同。

使君子

即使我在另一帖贴出的 Ra'Glai 、 X'Tieng 等矮黑人部族图片，你也可以在里面找出少部分具有黄种人体征的个体。甚至菲律宾的 Aeta 、 Mamanwa 等矮黑人部落亦然。

这些史前南洋矮黑人可能曾有自己的语言系统，但被后期到达而且实力强劲的 孟高棉语、南岛语 同化取代而消失了。从体质上，这些南洋矮黑人可能与 美拉尼西亚人、虾夷(Ainu)人 有关系，但与 澳洲土著、巴布亚内陆高地人、安达曼人 不类聚。

在整个大远东地区，这些史前矮黑人与黄种人存在广泛而低频的血统融合，在秦淮零温线以南的混合比例较高，呈现纬度逐渐过渡，越向南混合得越多。

使君子

不要嘲笑孟高棉语，你去听听《封神榜》的上古拟音配制，如果你事先不知道那是上古音，你会以为那是柬埔寨电视台的配音。

事实上，你看看藏文的拼写音位，它代表藏语在中古时的发音，也有点像现在的高棉语的，但现代的藏语听感明显更像普通话，以及北方游牧民族的语言。

HKCantonese

有沒有聽過緬甸語的發音？跟哪一種語言相似？

使君子

有沒有聽過緬甸語的發音？跟哪一種語言相似？
HKCantonese 發表於 2012-7-9 23:37

听过好多，自由亚洲电台缅甸频道，有 缅语、卡钦语(景颇语)、孟语 广播。
老实讲，缅语听感不似普通话或粤语，反而有小小似鹤山土白话，呵呵。

KinNg

西施係越國人，咁渠咪係越族！

OmniBus

越本來就有好多分支。