正告"新广州人""新客家人"

penkyamp

我觉得 「新广东人」是一种很好的认同标签。我觉得应该渐渐淘汰「捞B」，「北佬」等不具外交水准的名称，一律对外来人口称「新广东人」，除非是过客（这类人称为「外地客人」）。 对新广东人，我通常会就其能力，对能够听广东话的人坚持说广东话。

广州话不应该像上海话一样，说不准就 唔高兴讲。 历代广东人都系心胸广阔，即使讲广州话有口音嘅外地人都一律欢迎大家用广州话做通语。 渐渐呢啲外地人嘅广州话就准了。 就唔好似上海话甘，成为咗特定血缘群体嘅小圈子社会方言，而在全市范围被普通话取代。



广州话唔应该系血缘上粤系人嘅小圈子社会方言，而应该系 旧广东人 同 新广东人嘅 通语。

新广东人， 只要识讲广州话，即使唔咸唔淡，都一视同仁当作广东人看待。 慢慢佢地嘅广州话自然标准。

坚决 防止广州话「上海化」。

xiss

原帖由 逸定軒 於 2009-8-1 13:29 發表 要表达噶都表达晒喇，其他就无谓纠缠 不过你个比喻真系相当独特，我禽晚训觉都笑醒

笑醒

鲶虞

認做廣州人好馨香咩？點解唔識自己系香港人呀日本人呀、或者臺灣人都幾好呀！起碼撞機死咗果時賠都賠得多D丫嘛，點解系都要認自己系廣州人呢？

 

 

本來嘛，越多人認做廣州人、以做一個廣州人為榮、反愛他鄉做故鄉、連臺灣人香港人日本人都唔認偏偏要認做廣州人，身為廣州人嘅，本應感到無上榮耀先至系，點解我地廣州人又唔肯畀人認呢。唔明。

 

 

一個醜女要嫁，一個靚仔死都唔肯畀個名份人，咁，個醜女就系一廂情願、單相思而已，簡單來講就系意淫，就系一種唔肯承認自己本來身份、又自我塗抹嘅又可悲又低賤嘅意淫！

 

 

什麼時候廣州人齊齊跑去撈頭地方齊齊認做撈頭，咁D撈頭先至可以話自己威水。不然，下下認做「新廣州人」，就系CHEAP！就系永遠無辦法抬起個頭來做人，就系永遠向人乞討名份而不能嘅怨婦而已。

 

 

xiss

原帖由 鲶虞 於 2009-8-1 21:44 發表 認做廣州人好馨香咩？點解唔識自己系香港人呀日本人呀、或者臺灣人都幾好呀！起碼撞機死咗果時賠都賠得多D丫嘛，點解系都要認自己系廣州人呢？     本來嘛，越多人認做廣州人、以做一個廣州人為榮、反愛他鄉做故鄉、 ...

噉又係，有人認做「廣州人」，好過冇人肯認。因為醜嘢都冇人想認。

penkyamp

判决下来喇：

唔识讲，或拒绝讲，或唔中意讲广州话嘅人， 必须被吊销其标榜自己为「新广州人」嘅资格。

努力学讲广州话，或者已经学到一定水平，并愿意练习并使用广州话嘅人，我地必须公认系受欢迎嘅新广州人。 毕竟，呢啲愿意讲广州话嘅人嘅经历，亦都系我地嘅好多北方来粤嘅祖先所经历过嘅同化入广东文化嘅过程。我地必须鼓励佢地。

鲶虞

25楼你问下D生姜人肯唔肯承认果D  識講肯講  维语嘅漢淫做「新生姜淫」。

penkyamp

在新疆，「新疆人」的意思是「汉族本地人或汉族新来本地人」的意思。 维族一般不喜欢把自己真正认同为「新疆人」。 维族就是维吾尔人。 「新疆」是个汉族对维吾尔家园的称呼。 维吾尔的家园，在清朝末年叫「哲德沙尔」，之前叫「阿勒特沙尔」，或叫「莫卧里斯坦」，「土耳其斯坦」。 「新疆」是个汉族加于维族头上的地理名称。当然维族不会乐意把自己称为「新疆人」的。 但是维族党政领导带头把自己称为「新疆人」，维族老百姓也没办法。 但是，在维族人的语言中，「新疆人」是留给那些生长于新疆很久的汉族人。 新来的汉族人，文化上都很见外，只能叫做「外地人」。 如果新来的汉族，真的和维族在社会关系上打成一片，那叫他们「新疆人」也无所谓。 但是，新疆的民族关系这么僵，这类「荣誉维吾尔人」还是少之又少。

老新疆汉族的真正「新疆人」，当然很乐意新来的外地人立刻认同「新疆认同」。

在内地，「新疆人」的意思恰恰颠倒，用来指维族。 如果这些维族真是独了，他们的国不可能叫「新疆」。

鲶虞

哦，谢谢，受教了。

penkyamp

其实话时话，维吾尔文化曾经是一个很有吸收能力嘅文化。

今天你地睇维吾尔族是一个民族，其实推上去四五百年，他们当时的祖先来自五湖四海。

在中国元代，吐鲁番和哈密的是河西佛教回鹘文化变成的「畏兀儿人」， 喀什和和田却是本地粟特人和穆斯林中亚突厥葛罗录土库曼等族变成的喀喇汗人。

后来，元朝察合台汗国时代，吐鲁番和哈密被统治中心于喀什，叶城一带的察合台汗国收复，吐鲁番的畏兀儿人才变成和喀什人同一个民族。

但是这个民族没有名字，因为他们的农民叫做「塔兰奇人」，城市工商业居民叫做「萨尔特人」，统治阶级叫做「蒙兀人/莫卧儿人」就是「蒙古人」的意思。

其实塔兰奇人，萨尔特人，莫卧儿人是同一个文化的同一个民族，讲的语言只因地域不同有地方差异，而没有阶级种群差异。 西部喀什人 和 东部吐鲁番人文化，相貌，方言差别仍很大。所以认同多以城市分，而不以民族分，比如说「哈密人」就是哈密人，「叶城人」就是叶城人。

在察合台时代，是今天我们所说的「维吾尔族」的 基本成型期。 蒙兀人是统治阶级，他们既住在南疆叶城统治，也统率着北疆的穆斯林蒙古部落，其中包括「朵格喇剔」等部落。 朵格喇剔势力很大，他们不少因为是蒙兀统治阶级中的武装力量，进驻南疆，尤其是住入喀什的麦盖提县，成为今天维吾尔族中的「刀郎」族群，相貌语言与其它喀什人无异，但是其音乐和舞蹈特别闻名。

http://www.google.com/search?q=%22Dilnar+Abdulla+%22&hl=en&lr=&safe=off&start=20&sa=N
"Dilnar Abdulla "
http://www.un-sin.com/naxshichilar/abdulla-abdurehim

Abdulla Abdurehim

Seni didim
http://www.un-sin.com/naxshichilar/abdulla-abdurehim#

后来，准格尔蒙古袭来，又被俄清大败。 哈萨克拥有准格尔北疆草原，朵格喇剔部游牧大部融入哈萨克民族。

此时，柯尔克孜兴起，成为南疆 塔兰奇人城市乡村地区的 游牧恶霸。 很多 塔兰奇-萨尔特-蒙兀 的统治集团，依赖的是 柯尔克孜的势力。

比如说，继察合台王朝后统治南疆的 白山苏菲派王朝，就靠的是上层白山苏菲的很多 柯尔克孜和乌兹别克族 阿訇和教徒。开始与白山苏菲作对的黑山苏菲派，却有很大 哈萨克势力。

但是，这些派都在 塔兰奇-蒙兀人的南疆传教，都基本上融入南疆文化，成为日后的「维吾尔族」。 当然，没有融入南疆文化的游牧柯尔克孜还是很多。 但是哈萨克基本上在北疆。因为白山派建立王朝后南疆没有多少哈萨克势力。

后来，清朝边防疏忽，乌兹别克浩瀚国军官阿古帕入侵，建立哲德沙尔国。 阿古帕不是突厥人，而是浩瀚国塔吉克人。 但是今天维吾尔族只会把他当作维吾尔族。  阿古帕德哲德沙尔国， 收容了很多陕西回乱逃亡西域的 回族东干人，安置在伊犁。 后清朝打败阿古帕， 回族东干人逃入俄国庇护，也就是今天的吉尔吉斯共和国。 但是，维吾尔族对不少回族都不当外人，尤其对会讲维吾尔语的，一视同仁。 尤其是 哈密吐鲁番这些 基本上属于 河西文化的维吾尔城邦。 哈密，在清末民初，为白山派的一个汗王统治。这个汗王继承了元朝畏兀儿人的称号：回鹘汗。 其实这个白山派王并不是回鹘人的后代。 但是统治哈密，要继承古代王统，所以就自称回鹘正统。 白山派统治家族是喀什等地人，因该是喀喇汗人或察合台王朝后代。 「回鹘汗」，在汉语译成「哈密回王」。 所以清末民初旅俄吐鲁番知识分子 阿卜杜哈勒克-回鹘 就声称，我们整个新疆的塔兰奇的民族名字不叫塔兰奇，而叫「维吾尔」。 这就是「维吾尔族」名称的来源。 其实并不一定都是古代回鹘和畏兀儿的后代， 而是 哈密，吐鲁番，喀什，伊犁 等众多不同地方文化和众多不同说共同语言的穆斯林定居群体在 察合台时代到清代融合的结果。

其实不止是乌兹别克来的阿古帕，乌兹别克的大多数城镇人口，和南疆喀什的文化差别很小。所以乌兹别克来新疆定居的人，很少被作为「乌族」和「维族」分开。 新疆建国后第一任党政头头赛福鼎艾集兹，就是乌兹别克安集延商户的儿子，自小长大于喀什，所以民族成分是「维吾尔族」，不是「乌兹别克族」。

当时，哈密回王是汉族军阀杨增新的傀儡。 他的统治，需要汉语人才。所以他对回族很敬重。 一个回族的杂货店掌柜，通晓哈密维语，也通晓汉语文墨， 居然被回王重用，成为「米兰掌经伯克」，也就是一个回王政府里很重要的政教外交秘书官职。 后来回王被汉族军阀罢免后，这个「米兰掌经伯克」成为了盛世才政府里边的重要技术官僚，直到随国民党撤退到台湾。

新疆在汉人人口不足百分之十的时候，哈密，喀什，吐鲁番的这些「维吾尔文化」，虽然各城很不团结，却也能够有很强的吸收能力，把回族，哈族，蒙兀族，柯尔克孜族都吸收为 自己维吾尔城邦的人。

后来俄罗斯的穆斯林塔塔尔人来到新疆，很快就融入维吾尔文化。 现在中国有五千塔塔尔人。他们都是维吾尔文化的一部分。但是一大不同就是所有塔塔尔人都受过高等教育，从事教育文化工作。 他们是中国受教育程度最高的民族。他们为新疆维吾尔带去了很多俄罗斯喀山的传统民歌和现代化教育。可以说，现代维吾尔教育是喀山塔塔尔人（现在已经是维吾尔的一部分）建立的。 因此，现在喀山塔塔尔人也把新疆维吾尔人看作是自己的一个族群。 虽然喀山塔塔尔和新疆维吾尔在元朝时候并不是同一个祖先，民歌系统也很不同，但是因为现代的很多共同文化运动， 喀山人会把新疆维族成为「维吾尔塔塔尔人」， 以表示同仇敌忾。其实，喀山塔塔尔文化和维吾尔文化是十分不同的。在清和民国，传统维吾尔人吃饭是用手抓得。 但是喀山塔塔尔吃饭必用瓷羹。 而喀山塔塔尔来新疆，混杂居于维吾尔，哈萨克等族城镇中，到处串门吃饭时，必以绳拴一囊袋，内放瓷羹。 可见风俗之异。 维吾尔族连这样不同的民族，都能融合为「新维吾尔人」，可见其血统观念之淡。

但是，维吾尔族对宗教认同还是看得很重的。维族所信宗派，与维族稍有不同。 西北穆斯林分群，多以苏菲门宦而异。 到了现代，回族人多取经于沙特阿拉伯，阿拉伯化严重，所以在宗派上与维吾尔族越发隔膜。维吾尔族阿拉伯化并不严重。而且社会风气很世俗。这些都是回族不轻易接受的。 但是比较世俗的维吾尔族，又不能接受完全没有伊斯兰信仰的汉等各族。

后来，新疆汉人激增至百分之四十，和现在维族百分之四十三几乎持平。所以新疆维族失去了融合新来人口的能力。

不过，建国后，维吾尔学生读汉语学校者称「民考汉」，与内地汉族结婚甚多。 北大语言论坛上一人，父亲是广东人，旅居新疆，与维族女子结婚。家里经常一时讲广东话，一时讲维吾尔语。

当今十分当红的一个 维吾尔族歌手 Mominjan Ablikim 「阿不来提」，长相十分像广东人，我相信他母亲还是父亲是个南方汉族。

请听阿不来提的歌「眼眉毛」

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Uyghur Song&Dance:-Qalamqash (Mo'minjan)

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Mo'minjan: - Qalamqash

03:58 -  10 months ago rutube.ru

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Uyghur Song&Dance:-Qalamqash (Mo'minjan)

11 months ago metacafe.com

Популярный уйгурский певец Муминжан, двоюродный братишка знаменитого певца Абдуллы.

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[ 本帖最後由 penkyamp 於 2009-8-2 12:10 編輯 ]