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[文化對對碰] (欢迎「正正」入来插我)从国际法角度透视某高原归属问题

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發表於 2009-3-7 17:36:39 | 顯示全部樓層 |閱讀模式

请允许我已对原文作些少「调整」以便放出街。


德国之声 | 2009.03.05


从国际法角度透视某高原归属问题


北京方面声称,700多年来,某高原一直都是中国不可分割的一部分 。但某高原民族对此抱有异议,他们坚持自己的文化、语言和民 族 独 立 性。他们还认为,在20世纪上半叶的几十年中,某高原已经正式脱离了中国的管辖。德国之声记者冯海音从国际法的角度就这个难题进行了一番诠释。



中国 政 府 把某高原视为自己领土不可分割的一部分。谁要想挑战这一点,立刻就会成为中国媒体的众矢之的。假如他是中国人,就会被视为叛 徒 或是分 裂 分 子 ;而假如质疑者是外国人,那就会被列入反 华的行列,被指责"干 涉 中国内 政"。

由于中国是联合国安理会的常任理事国,在重大决议上拥有否决权,因此在联合国框架内从法律角度对某高原的地位问题进行讨论基本上是不可能的。


那么,中国对这片世界屋脊的领土要求是基于那些理由呢?在中国,关于某高原的媒体出版物无非是围绕三个主题:某高原历史、农奴解 放和建设成就。

根据近现代中国(民 国 / 人 民 共 和 国)版本的历史记载,中国对某高原的统治是从蒙古人成吉思汗开始的。他的铁骑于800年前,也就是13世纪攻占了某高原。


当然,当时蒙古帝国征服的远不止某高原,它的辽阔疆域甚至还延伸到了今天的波兰和印度。今天的中国,在当时只是蒙古帝国的一小部分而已。


但是,蒙古人的统治被近现代中国史学家称为元朝,被一并归入了中国的历史。


对某高原的兴趣在明朝统治期间慢慢减弱,直到大约500年后才重新苏醒:18世纪,清朝皇帝在某高原也建立了自己的权威


不过满清王朝其实也是异族的统治,汉堡东亚学专家奥斯卡·魏格尔说:"我想强调一点,蒙古人建立的元朝和满族统治的清朝其实都不是汉族的朝代,而是中原被异族占领的时期。而且中国历史也一直是这么记载的。"


满清王朝于1911年土崩瓦解。1913年,当时的十三世da lai la ma 借着这一时机宣布某高原独立。直到1950年,某高原都作为 独 立 国  家 存在。


波兹坦大学人  权 研究中心的国际法专家艾卡尔特·克莱恩认为这是一个关键点。因此,他强调:"某高原只能通过一项具有国际法意义的行为放弃自己的独  立 地 位。比如,自愿加入中国--当然很少人会相信这一点--或是通过一项 民  族 自 决 。从国际法的角度看,这就是说某高原民族应该可以自由决定自己的政  治 命  运。"

也许是单从历史角度看,中国的领土要求并不能成立,因此中国的 官  方 宣 传特别喜欢强调某高原的黑暗历史。根据他们的说法,中国人民 解  放 军 是把某高原人民从农 奴 封建制度的桎梏下解救出来了。


已经退休的波恩大学教授迪特·舒并不认同这一说法:"某高原曾经处于类似欧洲中世纪的体制下,这是无可争议的事实。而且当时某高原实行的一些刑罚,比如鞭刑或是将犯人绑在刑柱上示众等等,的确也是不合时宜的。但是,这些刑罚在当时的中国也有,这并没有什么特别之处。假如可以用这个理由来占领某高原的话,那么中国也可以占领不丹或者其它国家,甚至是阿富汗。这并不能成为入 侵一个国家的正当理由。尤其是在中亚地区普遍处于新旧时代交替的那个时期。"


中国官  方的宣传为了支撑它的"解 放 理论",还经常列举他们在某高原取得的建设成就。


波兹坦大学的奥斯卡·魏格尔这样诠释中国的立场:"我们中国人给你们带来了文明。我们把你们从旧封建制度中解脱出来,带领你们迈进了21世纪的文明。从中小学和大学的书本,到电视节目都充斥着这种宣传。穿越雪山的某高原铁路从开工,到该铁路2006年7月首次通车的电视直播,都是这个基调。我们把你们高原民族带入了21世纪,你们都不表示感谢,那我们还能怎么做呢?"


然而,从国际法的角度来看,不管一个国家对这片地区投资了什么、投资了多少,这都和主权没有直接关系。领土要求不能理所当然地从中派生出来。即使是中国对其"功绩"的宣传,在内容上也不能完全站得住脚。


学者迪特·舒将某高原和中国邻国的发展状况作了一个对比:"如果看看不丹或是印巴边界的拉达克地区的情况,可以说,这些国家--尤其是不丹--通过自己的力量促成了改变。


也就是说:这些国家自由发展的机会,是某高原在中 国 政 府的领 导下无法得到的。"

而且,从国际法的角度看,既然中国宣称要对某高原发生的一切事情负责,那么它也负有维护人  权 的责任,并有义务在某高原实现人  权。假如国际上的批评声浪越来越强烈,那么北京也无法简单的以"干 涉 内  政"为由将指责一概拒之门外。谁承担了国际义务,就必须接受第三方的监督和批评。

 

Matthias von Hein (冯海音)

發表於 2009-3-7 23:18:11 | 顯示全部樓層

.

使君子君

 

你言重了!我焉会无端造次呢!

 

请恕本人

对国际法认识不深、对汉、藏关係史尤其双方的战争史认识不深,故此 我没打算就此发表看法。

 

敬希鑑谅!

 

谢谢!

 

 

.

發表於 2009-3-8 06:40:44 | 顯示全部樓層
呢帖如果加埋屎君子以前「人种论」「DNA」诸如此类嘅嘢,要透视某高原归属问题,几时沦到「国际法」?国际法都要企归边喇!
發表於 2009-3-8 10:28:53 | 顯示全部樓層
ZINAA以南某條東西橫貫嘅大江流域同ZINAA以西某高原所遭遇嘅嚟自ZINNA嘅「政治關愛」可謂不惶多讓。
發表於 2009-3-8 16:23:54 | 顯示全部樓層
其實你唔使專登用ZINAA, China本身嘅發音就可以系"支那"
 樓主| 發表於 2009-3-9 09:47:23 | 顯示全部樓層
原帖由 正正 於 2009-3-7 23:18 發表
我焉会无端造次呢!      . ... 

既然,满蒙人是侵略屠戮者,甘佢地点解又会成为今日之中国人呢?

又,假若当年日本攻陷全中国,今日的日本人又算否中国人呢?


 樓主| 發表於 2009-3-9 10:00:25 | 顯示全部樓層
原帖由 亂棍歐死越南仔 於 2009-3-8 06:40 發表  
如果加埋屎君子以前「人种论」「DNA」诸如此类嘅嘢!
 

正视现实,勇敢面对生活!


呒扯到「中原」甘远,是但企件湖南头在一群广东人中间,你认5出的话,我可以批个头给你当凳坐。
發表於 2009-3-11 21:48:22 | 顯示全部樓層
似乎国际法有一条:一个政权控制一个地方50年,而其他势力没有在当地进行军事行动,就可以获得当地的主权。麦克马洪线上分两段,一段跟印度相接,一段跟缅甸相接。缅甸占领了那一段已经几十年,中缅双方并没有交战,已经算是缅甸领土。印度那段,中印两国一直在打拉锯战,现在还没有定论。新中国从xx军入藏算起,控制西藏59年;从达赖反叛算起,也有49年。只要过了今年,西藏从国际惯例上将也基本上算是新中国的领土了。不过可惜的是,新中国也同时会丧失南海(东南亚国家已经事实军事占领几十年了,新中国却无力用军队争夺)和东海的领海(日本已经派军队驻扎,而新中国连渔船都没有;台湾被「民 国」控制也有好几十年了)。
發表於 2009-3-12 10:21:19 | 顯示全部樓層
CCP割讓畀俄國嘅領土面積系台灣面積嘅幾十倍添, 不過大陸好多人唔知嗻。
 樓主| 發表於 2009-3-12 11:08:41 | 顯示全部樓層
原帖由 neogeo 於 2009-3-12 10:21 發表  
割讓畀俄國嘅領土面積系台灣面積嘅幾十倍添。 

西伯利亚系汉人地方??汉人有咩资格要??
發表於 2009-3-12 14:00:59 | 顯示全部樓層
原帖由 使君子 於 2009-3-12 11:08 發表 西伯利亚系汉人地方??汉人有咩资格要??


我非常反对「使君子」的这种论调,似乎在说明华夏的铁骑没有在西伯利亚驰骋过?华夏的权威没有在西伯利亚飘扬过?当华夏的铁骑踏上那片土地的时候,无论是匈奴,突厥还是蒙古,都不得不低下头颅。即使现在那土地上的统治者罗刹人,那个时代还是一群为其他名族提供奴隶的「斯拉夫(slave)」。华夏失去西伯利亚几百年是个事实,希伯来人失去耶路撒冷两千年也没有放弃过拥有耶路撒冷的资格,凭什么断定华夏没有资格拥有西伯利亚?


不知道「使君子」是什么人的马甲,不断诋毁华夏,煽动分裂。「汉」的含义很长时间是华夏的另一种表述,表示华夏体系内的各个民族人种,等同于今日中国的中华民族的概念,但今时今日「汉」的含义已经变了,已经成为「奴隶」的代称。粤人是华夏,是衣冠南渡后的华夏。粤人强调自身是「粤人」,而非「汉人」,是要区分「中华民族」体系中已经胡化,奴化的「汉人」——就像罗刹人不会再自称为斯拉夫人(slave)。「粤为华夏,汉类胡」是现代中国民族的状况,请「使君子」分清指代,说「真汉」时,用「华夏」;说「伪汉」时,用「胡」或者「胡化汉人」。
 樓主| 發表於 2009-3-13 12:07:07 | 顯示全部樓層
原帖由 bruceasu 於 2009-3-12 14:00 發表  
华夏的铁骑没有在西伯利亚驰骋过?华夏的权威没有在西伯利亚飘扬过?

当华夏的铁骑踏上那片土地的时候,无论是匈奴,突厥还是蒙古,都不得不低下头颅。

华夏失去西伯利亚几百年是个事实,希伯来人失去耶路撒冷两千年也没有放弃过拥有耶路撒冷的资格,凭什么断定华夏没有资格拥有西伯利亚?

西伯利亚,拉丁名Siberia,Siber类同于锡伯人(Xibe),即古时之 鲜卑人。

西伯利亚之真正主人——古亚细亚人、通古斯人、蒙古人、突厥人。

无论是Russ人抑或华人,皆为入侵者。

西伯利亚的主权命运,应由西伯利亚的真正主人民族自决。如果他们决定跟随Russ人,我们应该尊重他们的选择。

不要拿 合众国 的所谓繁荣来说事,我从来不欣赏殖民地。
「红番」亦有创造自己灿烂文明,殖民者无情摧毁了这一切。

犹太人的祖地就在耶路撒冷,阿拉伯人是外来入侵者,犹太人夺回耶路撒冷,合情合理。
發表於 2009-3-13 12:18:49 | 顯示全部樓層
建議各位用粵文討論, 呢個系提高粵文寫作能力嘅好方法。
 樓主| 發表於 2009-3-13 12:28:35 | 顯示全部樓層

「先占原则」在现代国际法中已经失效

原帖由 bruceasu 於 2009-3-11 21:48 發表  
似乎国际法有一条:一个政权控制一个地方50年,而其他势力没有在当地进行军事行动,就可以获得当地的主权。

北京清华大学出版社的《国际法》上似乎没有该项条目:

發表於 2009-3-13 13:43:02 | 顯示全部樓層
书中是有提到,但是,从学术上否认这种方式。

主权领土获取的方式:
先占,时效,添附,割让,征服,全民公决,收复。

新中国对上面的几种方式采取双重标准。先占是指最早占领「无主之地」,现今已经没有「无主之地」,这条原则已经没有意义。中国也不承认这种方式,除非涉及到「中国领土」,才把这种方式搬出来。时效是指在长期占领,有效统治某个地方,而不管是合法还是非法,只要其他人没有能力争夺(「抗议」在全世界都是脱裤放屁的行为。),就拥有主权领土。中国对与外国占领中国的领土和其他国家承认这种方式,比如罗刹的东方领土,日本的冲绳(琉球王国),南北朝鲜和美国等都是时效主权的产物。对于国内的蒙古,新疆,西藏也是用时效加先占的方式来确认主权;而对于台湾,和南海,东海则不承认这种方式,仅仅强调先占。添附就是xx江三角洲这里的领土。割让包括公平和非公平的占领,购买。中国已经承认了被迫许多割让的领土(通过满清狗的条约承认),以及主动赠送领土(通过时效性承认)。其中印度支持西撞毒立,中国不承认印度占领的领土,同时用征服的方式与印度拉锯。征服就是先通过战争,后通过文化控制一个地方。这种方式是所有国家扩张的方式。现代国家中拥有了可以毁灭人类的武器后,大规模的征服方式已经是不可能再出现,但区域性的征服战争还是时有发生。全民公决的方式的成功率极低,中国的态度是只要不是中国的领土,其他地方的全民公决都是有效的;中国的台湾,西藏,新疆等地,不得进行公决,否认一切对政府不利的公决结果。收复,收回曾经拥有主权的地方,比如香港澳门。现在的南海和东海,目前用「先占」来对「时效」进行抗议,若想统治和占领这些地区,最终也只有通过「征服」来「收复」。
 樓主| 發表於 2009-3-25 01:26:10 | 顯示全部樓層

窃粤


原帖由 bruceasu 於 2009-3-12 14:00 發表  
粤人强调自身是「粤人」,而非「汉人」,是要区分已经胡化,奴化的「汉人」)。「粤为华夏,汉类胡」是现代中国民族的状况。 


我本文的回复标题就用此二字——窃粤


——条竹叶青仔gün在门内,分分钟biu出来。

——条饭铲头直情maag大个口,吐紧毒信。


百粤、粤人就是指侗傣语族南岛语系,惨遭北华北胡殖民同化之本地原居民。


夫「华夏贵胄」,无窃我粤哉!!!
[ 本帖最後由 使君子 於 2009-3-25 01:45 編輯 ]
 樓主| 發表於 2009-3-25 01:42:36 | 顯示全部樓層

lou乱种之「华夏」


「华夏」本身亦是lou乱种,夏、周亦牧亦农于羌域,世代安居于洛邑。

太行山以西 晋故地,史前就是 白狄、赤狄、中山、山戎、鬼方 活动场所。遑论太行山以东?

在辽东 燕赵故地 红山文化遗址中,考古人员挖掘出金发蓝眼高鼻深目的女神陶像,加上太行山以东 齐鲁故地 大汶口文化遗址中竟然出土了印欧人种的头骨,环球学界无不震撼。

我参观过博物馆殷商专题展览,也搜集过大量殷商史料,得知原来殷商的发达青铜文明,既非继承于先夏,亦无续传予后周。

殷商集团就是来自于东夷群体。这个东夷群体的文化极其独特,全球就只有太平洋彼岸的 美洲 玛雅文化 与其 极度雷同。世人无不猜疑「东夷」与美洲红番之血缘关系。
發表於 2009-3-26 07:26:59 | 顯示全部樓層
又从国际法论到人种啰。。。嘻嘻
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