[轉貼]廣東拼音原則和舉例

南汉發表於 2007-12-27 21:27:47

<A href="http://www.cantonime.com/pingyum.html">http://www.cantonime.com/pingyum.html</A>
<CENTER>廣東拼音原則 <A name=baidusnap3></A>和 舉例 </CENTER>
<CENTER><A href="http://home.hkstar.com/~waikitsi/canton/canton_table.xls">http://home.hkstar.com/~waikitsi/canton/canton_table.xls</A></CENTER>
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 <A href="http://home.hkstar.com/~waikitsi/canton/canton_table.xls">廣東拼音簡表</A>（上面的地址可以直接下載） 廣東話輸入法以往常人被批評拼音方法不統一，因此前途有限、難成大器。但這問題其實並非好像一些人所說那樣嚴重，亦不損其易學易用的本質。 
原則上，使用廣東話輸入法就有如拼人名那樣簡單。所謂拼音方法不統一的問題，主要是對於何時使用 B 與 P ； D 與 T ； G 與 K ； J 與 CH 、 TS 等聲母，尚未完全有一共識。個人則傾向帶些港式的處理。 
例如「娟」字，有些人認為其拼音方式應是 KUEN ，但本人 和 好些人都認為 KUEN 只是「權」，應該用 GUEN 才對。又例如 CHIK 和 JIK ，本人認為 CHIK 是「斥」， JIK 是「職」。 
又例如， KAU 是「構」 和 「求」等， GAU 是「夠」； CHAI 是「齊」、「砌」 和 「棲」等， JAI 是「製」 和 「仔」等； BO 是「報」、「保」 和 「步」， PO 是「普」； BOK 是「薄」 和 「搏」， POK 是「撲」； BUK 是「卜」 和 「僕」， PUK 是「仆」； DUI 是「對」、「堆」 和 「隊」， TUI 是「退」 和 「推」； DIK 是「的」 和 「敵」， TIK 是「惕」； DOH 是「多」、「墮」 和 「躲」； TOH 是「妥」、「舵」 和 「拖」。 
另外，就是「一個 A 」 和 「兩個 A 」的問題。例如， GAU 是「夠」， GAAU 是「教」 和 「膠」等； WAN 是「運」 和 「雲」等， WAAN 是「灣」、「還」 和 「玩」等； JAK 是「則」， JAAK 是「責」 和 「擇」等； CHAI 是「齊」、「砌」 和 「棲」等， CHAAI 是「柴」 和 「猜」等； GWAI 是「貴」 和 「歸」等， GWAAI 是「怪」、「乖」 和 「拐」等。其實，只要習慣下來，這些都不是大問題。 
個別錯誤的拼法，由於是「歷史遺留下來的問題」，實在太根深蒂固，本人在不情願的情形下，亦只好收錄。例如，香港的「香」字，正確拼法本應是 HEUNG ，但 HONG 這錯誤的拼法已流行了百多年，太過深入民心。為免一般人不便，本人在收錄正確的拼法 HEUNG 之餘，亦將 HONG 這個錯誤的拼法同時收錄。 
如想多看一些例子，可以下傳這個 <A href="http://home.hkstar.com/~waikitsi/canton/canton_table.xls">廣東拼音簡表</A> （ Excel 格式，由網友 K B Lee 製作，再經本人修訂）。 
本人要自編廣東話輸入法，而不直接採用市面上的廣東話輸入法，是因為我對它們的拼音（編碼）原則不盡同意。例如，市面有套廣東話輸入法的編碼就未免太濫，每個碼都有至少六、七十個候選字（重碼字），有些甚至達到八十個或以上。當中，根本很多字的讀音是絕不相同的，而其排序也是我不大同意的。 
我覺得，市面的廣東話輸入法對於 B 和 P ； D 和 T ； G 和 K ； J 和 CH 、 TS 等聲母的處理，尚有待改善。另外，對於 GWAI 和 GWAAI 、 GAU 和 GAAU 、 KAU 和 KAAU 等，它們也未能將其嚴格區分開來。即是說，它們經常將「一個 A 」 和 「兩個 A 」混淆。這是我要自編廣東話輸入法的一大原因。 
另一大原因，則是廣東話輸入法備受不合理的歧視、偏見 和 壓抑。以致本來可以有更多香港人學懂輸入中文（透過廣東話輸入法），卻被「只有倉頡是好的，其他一切輸入法都不行」的封建觀念所累。結果，不少人寧願學不成倉頡輸入法，也不願學其他輸入法。 
此外，更是為了要正「視聽」。香港有某個語言學學會在 1993 年制定了一個粵語拼音方案。但事實上，這個方案試圖推翻很多民間原有的共識， 和 港人拼人名的習慣相距實在太遠，取而代之的拼法又不合情理，個人絕對無法同意！這個語言學學會的粵語拼音方案有問題的地方有很多。其中， 和 我所知有出入，我認為並不恰當的，可見下表：
 
<CENTER>
<TABLE border=1>
<TBODY>
<TR bgColor=#66ff66>
<TD vAlign=center align=middle width=85>中文字</TD>
<TD vAlign=center align=middle width=250>
我的拼法 ﹙ 亦是一般的拼法 ﹚</TD>
<TD vAlign=center align=middle width=240>某語言學學會的拼法</TD></TR>
<TR bgColor=yellow>
<TD vAlign=center align=middle width=85>陳</TD>
<TD vAlign=center align=middle width=250>CHAN</TD>
<TD vAlign=center align=middle width=240>CAN</TD></TR>
<TR bgColor=#fdda91>
<TD vAlign=center align=middle width=85>日</TD>
<TD vAlign=center align=middle width=250>YAT</TD>
<TD vAlign=center align=middle width=240>JAT</TD></TR>
<TR bgColor=yellow>
<TD vAlign=center align=middle width=85>中</TD>
<TD vAlign=center align=middle width=250>JUNG　或　CHUNG </TD>
<TD vAlign=center align=middle width=240>ZUNG</TD></TR>
<TR bgColor=#fdda91>
<TD vAlign=center align=middle width=85>月</TD>
<TD vAlign=center align=middle width=250>YUET</TD>
<TD vAlign=center align=middle width=240>JYUT</TD></TR>
<TR bgColor=yellow>
<TD vAlign=center align=middle width=85>宣</TD>
<TD vAlign=center align=middle width=250>SUEN</TD>
<TD vAlign=center align=middle width=240>SYUN</TD></TR>
<TR bgColor=#fdda91>
<TD vAlign=center align=middle width=85>相</TD>
<TD vAlign=center align=middle width=250>SHEUNG　或　SEUNG</TD>
<TD vAlign=center align=middle width=240>SOENG</TD></TR>
<TR bgColor=yellow>
<TD vAlign=center align=middle width=85>香</TD>
<TD vAlign=center align=middle width=250>HEUNG</TD>
<TD vAlign=center align=middle width=240>HOENG</TD></TR>
<TR bgColor=#fdda91>
<TD vAlign=center align=middle width=85>約</TD>
<TD vAlign=center align=middle width=250>YEUK</TD>
<TD vAlign=center align=middle width=240>JOEK</TD></TR>
<TR bgColor=yellow>
<TD vAlign=center align=middle width=85>桌</TD>
<TD vAlign=center align=middle width=250>JEUK</TD>
<TD vAlign=center align=middle width=240>ZOEK</TD></TR>
<TR bgColor=#fdda91>
<TD vAlign=center align=middle width=85>對</TD>
<TD vAlign=center align=middle width=250>DUI</TD>
<TD vAlign=center align=middle width=240>DEOI</TD></TR>
<TR bgColor=yellow>
<TD vAlign=center align=middle width=85>信</TD>
<TD vAlign=center align=middle width=250>SHUN</TD>
<TD vAlign=center align=middle width=240>SEON</TD></TR>
<TR bgColor=#fdda91>
<TD vAlign=center align=middle width=85>論</TD>
<TD vAlign=center align=middle width=250>LUN</TD>
<TD vAlign=center align=middle width=240>LEON</TD></TR>
<TR bgColor=yellow>
<TD vAlign=center align=middle width=85>卒</TD>
<TD vAlign=center align=middle width=250>JUT</TD>
<TD vAlign=center align=middle width=240>ZEOT</TD></TR>
<TR bgColor=#fdda91>
<TD vAlign=center align=middle width=85>術</TD>
<TD vAlign=center align=middle width=250>SUT</TD>
<TD vAlign=center align=middle width=240>SEOT</TD></TR></TBODY></TABLE></CENTER>很明顯，這套粵語拼音方案很「怪雞」，係唔係改一餐，很多地方弄到好像漢語拼音般，個人實不敢苟同。怪不得這個方案自 1993 年推出後，多年來都不被一般人接受。據知，該語言學學會幾年前曾向微軟、香港政府 和 中國大陸政府 hardsell 它的粵語拼音方案，希望它們承認這是權威的粵語拼音方案，並予以採用。個人認為，如果三者接納這個粵語拼音方案，並強硬推行，絕不是香港市民之福。
假如港府接納這方案，並強行推行的話，我不知 700 萬人的姓名的拼法是否要改變？若果要改的話，根據這方案，可能大部分人的姓名都要重新拼過！而且，當中很多人的姓名的拼法改動還很大，只要看看以上的例子便知。
雖然在下的學位並非語言學，而且只是一個學士學位，無法 和 那些以專家、教育家或學者自居的講師 和 教授相比。但若論廣東拼音（粵語拼音），自問已有一定的心得，我不怕 和 任何一個中學英文或中文教師、甚或大學講師 和 教授一起拼（音）。
正如一位網友所說，作為對港式粵語拼音有些認識的人，真的無法接受該語言學學會的拼音方案。我不是要別人未經思考便百分之一百認同我的意見。廣東拼音雖然沒有完全統一的拼法，但多年下來，始終也有一些原則或共識是大家都慣用的，不論那是成文的還是不成文的。而且，一看 Chan 就知是姓「陳」，這就是人所共知的事實嘛！
若有人連這些共識也意圖全盤推翻，我很懷疑他究竟是否了解香港的文化！若是為了標奇立異、與眾不同，刻意大改一套，將拼音方案弄得門高狗大，實行扮高深，以顯示自己是學者，堅持不肯入世，絕非實事求是的態度。
我覺得，任何粵語拼音方案（不管是否要統一）都需要 和 現時人名的拼法達致大半的兼容度，總不能漠視香港的「拼人名文化」。否則，若作過大半套拼法的話，那還算不算是粵語拼音（廣東拼音）呢？個人真的覺得這個語言學學會的粵語拼音方案不妥，亦確實唔掂，我相信很多實事求是的人的意見亦會 和 我相同。亦因此， 我更要推廣我的廣東話輸入法 ── 大多數人接受的拼法，以正視聽。

[ 本帖最後由南汉於 2007-12-27 21:45 編輯 ]

thhui 發表於 2008-11-24 23:04:41

我也認同樓主所引述的廣拼在香港的情形，
事實香港政府從來無教人學港式廣東拼音，
都是我們自己自修學的。
或是憑我們對不同姓名及地名的譯法歸納到的輸入法規則，
後來才知是劉錫祥的方案。

xiss 發表於 2008-11-25 18:02:58

究其實質就係「港府習慣拼法」同「香港語言學學會粵語拼音方案」嘅分歧，而据本人所知，港人真正所普遍熟知嘅係前者，至於Jyutping，的確只係喺學術界内部流通，兩者喺普及度上簡直唔係同一個水平嘅。 整理得出嘅香港症苦習慣拼法，請見： <a href="http://bbs.cantonese.asia/viewthread.php?tid=11175&extra=&page=1">http://bbs.cantonese.asia/viewthread.php?tid=11175&extra=&page=1</a>

thhui 發表於 2008-11-28 12:23:11

廣拼有很多方案， 我自己用的版本大多參考劉錫祥的，只有woo 我變成 wu. 這是比較接近我們日常用到的廣東拼音。 (註：我們日常用的港式拼音的聲母常有錯誤。) 和較新的粵拼(香港語言學會出的較新版本)比較一下， 韻母有以下差別：- Me      香港語言學學會 a        a aai        aai aau        aau aam        aam aan        aan aang        aang aap        aap aat        aat aak        aak ai        ai au        au am        am an        an ang        ang ap        ap at        at ak        ak e        e ei        ei et        et eu        eu em        em eng        eng ep        ep ek        ek i        i iu        iu im        im in        in ing        ing ip        ip it        it ik        ik oh        o oi        oi o        ou on        on ong        ong ot        ot ok        ok euh        oe eung        oeng eut        oet euk        oek ui        eoi un        eon ut        eot u        u ooi        ui oon        un ung        ung oot        ut uk        uk ue        yu uen        yun uet        yut mg        m ng        ng 聲母分別很少：- Me 香港語言學學會 b b ch c d d f f g g gw gw h h y j k k kw kw l l m m n n ng ng p p s s t t w w j z
 
其實用什麼音標標音沒有太大意義，真正的意義是由它引伸的正確讀音，
另外就是要易學易記，最好和英語傳統的拼音盡量胳合，不需額外記太多的東西就是好的輸入法方案了。
 
所以我選了劉錫祥的方案，用語言學會的做參考。

[ 本帖最後由 thhui 於 2008-12-9 12:05 編輯 ]

小狼發表於 2008-12-20 03:28:22

但有沒留意，在劉氏拼音中， 「u」代表了兩個分別很大的元音？

thhui 發表於 2009-1-11 14:53:01

u 有兩音有何不可。
君不見漢語拼音當中
ｕ＝ｖ
 
在普遍認可的應用當中，
ｕ＝ｏｏ是常見的。

小狼發表於 2009-1-26 01:38:03

原帖由 thhui 於 2009-1-11 14:53 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=129525&ptid=9302" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt="" border="0"></a>
u 有兩音有何不可。
君不見漢語拼音當中
ｕ＝ｖ
 
在普遍認可的應用當中，
ｕ＝ｏｏ是常見的。
  漢語拼音的「U」有時係「V」，自己一直都批評呢點，因為真係好易搞亂人。 我自己學普通話，做韻表研究等，遇到本身係「V」的「U」，都一定要加返兩點，唔係真係好易錯。 「
u 有兩音有何不可」……well，我諗不是不可，而是不太好。 如果可以「U=OO」，噉不如統一用晒「OO」，而「U」字專門表示另一個音，噉唔係好啲咩？ 而家我搞緊<a href="http://input.foruto.com/ccc/jyt/index.htm">粵語拼盤</a>嘅其他拼音方案版本， 搞到劉式時，呢個「u」字總係好麻煩，似乎一定要花唔少篇幅去解釋。 然後嗰一篇，劉式嘅版本就無啦啦長咗一截呢…… 

[ 本帖最後由小狼於 2009-1-26 01:48 編輯 ]

thhui 發表於 2009-1-27 06:14:56

其實我們常常用一些字去代表其他意思，雖然不十分正確，
但習慣就是這樣。
 
正如我們六書裡的假借，都是借用其他的字去描述其他類似的字。
 
u=oo 互用，在無矛盾的情況下其實可用，
好像姓胡的人
wu=woo
wu 打少一碼。作為簡碼有何不妥。
 
又如 ha 下字，嚴格應該打haa 才符合標準，
但 ha 根本沒字是這個音，用ha 代替 haa 不是更快捷嗎？
 
輸入法有時拼的就是速度，準確發音不是不好，
但根本沒有拼音符號可以絕對配上英語的26個字母。
(事實連英語也不能看字就得出正確讀音)，
我們又為何奢求在這方面廣拼要優於漢語拼音及英語拼音呢，
況且人們拼音的習慣已經根深啻固了。
 
ch=c 的做法我也認為是一種快速的簡碼，而粵拼已應用了。

小狼發表於 2009-1-27 16:19:06

我也認同，作輸入法時，如果沒有衝突， 即是那個拼寫法本身沒有字，那麼加進作為兼容，是一件好事來的。 至於有衝突的話，加和不加，各有優點缺點。 

[ 本帖最後由小狼於 2009-1-27 16:20 編輯 ]

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