一個中山「閩語人」對廣東諸本土語言嘅睇法
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<P>嚟自呢位中山「閩語人」同一個福建人嘅QQ傾偈。</P>
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<P>來源：福建之聲論壇</P>
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<P>我也有(闽人血统),我媽講張家邊閩語,我十五歲就身高一米七五了!但我認同是粵人,但對閩文化不抗拒.</P>
<P><BR>中山的閩族群都不把福建當外省(外人的省),福建對他們是省外,但不是外省.以前他們寧願和潮汕人通婚,或者近親通婚,也不和我們來往,近廿年畛隔才破除. 感覺他們也是弱勢族群,之前因為血緣不流通,基因很差,發育不好.我的表舅父,有小兒麻痹.</P>
<P><BR>三鄉很多台灣人,愈來愈多台灣人遷入,因為有雅居樂.我媽這幾年在台資公司做事,她告訴我,發覺對著台灣人比對著我們有親切感,不過他們好像很少發覺自己是閩人吧,只知和我們不同一類,沙溪張家邊南蓢似乎都不大知自己是閩人.</P>
<P><BR>閩南話的文讀,讀經很像廣東話,尤其似鄉下地方的廣東話,不懂閩語不懂音韻學也幾乎都聽懂.廈門衛視的閩南話十分殘疾,台灣的也很殘疾,也是夾帶國語.</P>
<P><BR>我媽說閩話常夾粵語,文讀用閩腔粵語,愈來愈粵化.很多閩人被同化成粵人了,有的是怕被當作異類,因為廣東很排外,加上港澳的影響.他們兼通粵語,但帶有濃重的閩口音,叫人聼得吐血,很不習慣,經常聽不懂,年輕人也都一樣嚴重.</P>
<P><BR>閩人的粵語都是模仿石岐話,石岐話音感很像閩語,石岐話老人說話有閩語的特點.愈老的人聽起來愈有閩語族群的音感,舊時的石岐話幾乎沒有輕唇音,除a和o配搭的輕唇音外,石岐話其它都讀h.A和o因為配h在粵語裡很奇怪,所以才配f.比如風,石岐話是hung,舒服syu huk,負責hu dzaak.可以是koyi,筷子是kuaiji,辛苦sinhu,快faai,石岐話也沒有廣州話這種雙母音化.</P>
<P><BR>國內的國語難聽死了,土死了,簡化字加八股用語加北方人的土八路樣子加土土的說話方式,不土都不成了.那些北人自以為自捲起舌時帶那口音很酷,其實噁心死了.鼻音兒化音都重,太噁心.台灣的國語還勉強可以接受,比較好聽,又標準又隨和.我學國語時,有台灣人跟我說,千萬不要學北方人那種普通話,我是學一寸河山一寸血那種國語.</P>
<P><BR>福建本土化程度不夠,台灣也不如廣東深,(很多)台灣人早就不會說(閩南話)了,我接觸很多台灣人,愈年輕愈不會說,我朋友對我說,國民黨了不起,把台北建成小南京,台北人的北平話很標準.</P>
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<P>2007-07-09 22:27:29 海<BR>中山闽语人以前宁愿和潮汕人通婚，或者近亲通婚，也不和粤语人来往，真的这么隔绝吗？</P>
<P><BR>2007-07-09 22:30:13 海<BR>我也曾听说闽北很多地方有明清海禁时期的闽南移民后裔，族人不大赞同跟本地人通婚，如果娶了本地媳妇，但不会闽南话就不许上桌，不入祠堂，而姑娘倒嫁回闽南是家里最期待最荣耀的。</P>
<P><BR>2007-07-09 22:31:10 海<BR>我感觉中山閩語人来自福建沿海各地，很久以前迁移的，估计在明清海禁时期。</P>
<P><BR>2007-07-09 22:31:44 海<BR>靠近澳门的三乡算是比较纯正的闽南话，其他的隆都沙溪张家边南蓢等乡镇方言也许是主要源自福州话、莆田话。 </P>
<P><BR>2007-07-09 22:32:21 海<BR>反正很多自认粤人，不会闽语的广东人，很多可能有闽人血统 </P>
<P><BR>2007-07-09 22:32:55 海<BR>我觉得这些移民还是比较能够落地生根的，比如温州有相当多的是闽南人，也是明清海禁时期移民为主，说「福建话」。但他们继续迁移到江苏宜兴（国内有名的陶都，太湖边）后却自称温州人，说「温州话」，而非「福建人」说「福建话」。</P>
<P><BR>2007-07-09 22:33:32 海<BR>听说浙江温州乐清市(境内柳市镇是国内很出名的电器城)大半是闽人血统，大概宋元之前迁移的，这些闽人后裔早已被瓯化了</P>
<P><BR>2007-07-09 22:33:56 海<BR>至于温州南部靠近福建的几个县市,一大片都是说闽南话,主要是明清海禁导致生活困顿被迫北迁,至今保存着闽南话,与闽东北的闽南话连成片</P>
<P><BR>2007-07-09 22:34:10 海<BR>闽人宋元时期随着海商渔民移民海内外，主流迁移岭南；明清海禁则主流迁移闽东北浙东南乃至闽西北赣东北。。。应该还包括除了潮汕雷州海南以外的岭南地区</P>
<P><BR>2007-07-09 22:35:46 海<BR>中山的閩族群都不把福建當外省？外省还是客观事实，不能当成异文化才对 </P>
<P><BR>2007-07-09 22:37:00 海<BR>其实很多广东人,就算只会粤语,也不应当把闽南文化当做外文化,因为他们其实是闽人血统</P>
<P><BR>2007-07-09 22:38:06 海<BR>但毕竟与祖地经过那么久远的千山万水的隔绝，不被本地同化也很难得，能硕果犹存值得我们的骄傲！</P>
<P><BR>2007-07-09 22:38:28 海<BR>广东号称包容,其实很大一统,广州话在广东省内像普通话一样不断对各地方言冲击影响着 </P>
<P><BR>2007-07-09 22:39:37 海<BR>就像专卖盗版?各种需求总有人去满足!潮汕商人有专买假货,赚一票就跑的,也有更多诚信经营,开办实业的.<BR>早先的日本货充斥假劣产品,温州货也曾如此,现在都脱胎出来了,潮汕稍为落后些而已</P>
<P><BR>2007-07-09 22:40:36 海<BR>深圳算是本地文化沦陷的例子</P>
<P><BR>2007-07-09 22:40:42 海<BR>不过深圳的粤语频道还是很多很多啊，哪像厦门只有一个一半节目以闽南话为主要语言的本土频道！</P>
<P><BR>深圳直到80年代还是小渔村，现在外地人那么多，数倍于本地人，而且很大部分本地人也非说本地粤语，而是客家话，所以不是根植于粤文化基础的移民城市；厦门则不一样，明清尤其近代就是闻名于世的商贸中心和闽南经济中心，人口构成只在90年代才真正被不会闽南话的外地人超过，加上对台湾，没理由要厦门牺牲本地文化</P>
<P><BR>2007-07-09 22:41:16 海<BR>整个福建都比不上广东，不单经济上，更在本地文化上 </P>
<P><BR>2007-07-09 22:41:21 海<BR>第一个闽南话频道今年才上，闽南话频道连客家话频道都输给2年！</P>
<P><BR>2007-07-09 22:41:39 海<BR>台湾都被国民党害的不浅 </P>
<P><BR>2007-07-09 22:42:02 海<BR>被小日本害了50年,皇民化教育.... <BR></P>
<P>2007-07-09 22:42:27 海<BR>国民党50年独裁,推行国语化,导致很多台湾人说不来闽南话 <BR></P>
<P>2007-07-09 22:42:39 海<BR>尤其台北,几乎成了台湾的南京 <BR></P>
<P>2007-07-09 22:42:50 海<BR>羡慕香港 <BR></P>
<P>2007-07-09 22:43:46 海<BR>几乎每个移民到香港的都把广州话当普通话，香港真正的粤语人也许不到一半。而台湾真正的闽南语人远超一半，居然不能普及闽南话，可见国民党之残暴<BR></P>
<P>2007-07-09 22:44:19 海<BR>还有新加坡的李光耀，也是害人不浅。弹丸小岛，新加坡居然能立国，靠的是充当英美扶持的东南亚代言人角色<BR></P>
<P>2007-07-09 22:45:14 海<BR>这个只会英语的英美代言人为了推广宗主国的英语，意图消灭新加坡的汉语，竟然推广没几个人会说的北京话! <BR></P>
<P>2007-07-09 22:45:33 海<BR>群众基础如此差,导致汉语绝育根本比不过英语教育. <BR></P>
<P>2007-07-09 22:45:49 海<BR>最终汉语将在新加坡销声匿迹，这是他早就预见的 <BR></P>
<P>2007-07-09 22:46:30 海<BR>现在要不是中国市场看好,新加坡人谁去学北京话这种外语啊 <BR></P>
<P>2007-07-09 22:47:10 海<BR>李光耀是客家人,居然连客家话都不会说,只会英语. <BR></P>
<P>2007-07-09 22:47:46 海<BR>为了消灭汉语,必须先消灭新加坡的普通话"福建话",也就是闽南话,而华语则作为披着羊皮的狼杀手在摧毁新加坡的汉语基础 <BR></P>
<P>2007-07-09 22:48:01 海<BR>正如广州话在香港,闽南话在新加坡马来亚印尼菲利宾等国是华人普通话,在大部分华人聚居区,祖籍非闽南的也要学"福建话"</P>
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<DIV class=t_msgfont>2007-07-09 22:48:16 海<BR>广西主要是东南部才算粤语地盘 </DIV>
<DIV class=t_msgfont><BR>2007-07-09 22:48:50 海<BR>南宁是抗战内迁才变成粤语区(郊区除外) ,正如粤北韶关一样</DIV>
<DIV class=t_msgfont><BR>2007-07-09 22:49:14 海<BR>南宁话几乎就是广州话,郊区属县大都是平话 </DIV>
<DIV class=t_msgfont><BR>2007-07-09 22:49:46 海<BR>至于梧州等等,其实是粤语真正的发源地 </DIV>
<DIV class=t_msgfont><BR>2007-07-09 22:50:00 海<BR>北海欽州防城港原先属于广东所辖 </DIV>
<DIV class=t_msgfont><BR>2007-07-09 22:50:56 海<BR>桂林以北的灵渠是以前汉人进入两广的主干道.比如封开古城地位相当重要 </DIV>
<DIV class=t_msgfont><BR>2007-07-09 22:51:38 海<BR>珠三角是粤语最東端,而且不是最本土的,主要成分是很迟的南宋珠玑巷移民带来的中原话 </DIV>
<DIV class=t_msgfont><BR>2007-07-09 22:52:09 海<BR>珠玑巷移民将各地粤语改造得非常接近广韵 </DIV>
<DIV class=t_msgfont><BR>2007-07-09 22:52:49 海<BR>如果没有这次移民,粤语比现在的四邑话还难懂</DIV>
<DIV class=t_msgfont><BR>2007-07-09 22:53:19 海<BR>我感觉本土粤语(南宋以前)是很接近闽语的汉越混合语</DIV>
<DIV class=t_msgfont><BR>2007-07-09 22:54:00 海<BR>雷州人海南人可能大多就是土著，或是「熟黎」，近似台湾的平埔族</DIV>
<DIV class=t_msgfont><BR>2007-07-09 22:54:24 海<BR>只是受到宋元强盛的闽文化影响感召才认起闽祖，广东其他地方则要么认同广府，要么认同客家</DIV>
<DIV class=t_msgfont><BR>2007-07-09 22:54:52 海<BR>廣州話其实是中原话在广东的殖民者 </DIV>
<DIV class=t_msgfont><BR>2007-07-09 22:56:12 海<BR>我猜测广东很多所谓闽人,其实都是广东土著,只是受到宋元官宦文人带来的闽文化的感召\影响才闽化,族谱不可太信,人有虚荣心 <BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>2007-07-09 22:56:49 海<BR>真正的粤语可能真的是壮语为主 <BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>2007-07-09 22:59:08 海<BR>两广通史很多人有研究了,但我仍期待更深刻独到的论述<BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>2007-07-09 22:59:48 海<BR>潮汕应该不会粵化，我觉得一直会是很核心的闽南语地盘 <BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>2007-07-09 23:00:42 海<BR>倒是海丰,很多人已经算是双语了,但听说日常口语还是只说闽南话 <BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>2007-07-09 23:00:54 海<BR>会说爱学粤语的主要在汕尾镇 <BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>2007-07-09 23:01:12 海<BR>太靠近香港了,做生意的人多,没办法 <BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>2007-07-09 23:01:35 海<BR>汕尾人在香港很多做生意的 <BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>2007-07-09 23:02:16 海<BR>以后台湾回归后，闽南话可以联合粤语，不让国语一语独大<BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>2007-07-09 23:02:29 海<BR>实在讨厌普通话一统天下 <BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>2007-07-09 23:02:49 海<BR>害得我们都说不来自己的方言了 <BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>2007-07-09 23:03:22 海<BR>国语难听也不会,只是觉得普通话太滥太杂,不能代表正统 <BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>2007-07-09 23:04:13 海<BR>女真满族蒙古族统治中原时，异族学的所谓汉语，居然成为今日的普通话~实在让人不甘心~ <BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>2007-07-09 23:05:14 海<BR>也没那么恶心,只是普通话独大不应该,其实普通话也没啥了不起的,外族学的一塌糊涂的汉语干吗要我们认之为民族共同语? <BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>2007-07-09 23:05:46 海<BR>台湾的国语当然比北京话正统一点了,毕竟是来自南方文化积淀较多的南京官话 <BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>2007-07-09 23:06:07 海<BR>广东人幸福啊,可以不鸟中央台.我们福建太差,没几个人有心和用心的保护本地话,只有中央台在省市级的劣质翻版.<BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>2007-07-09 23:07:39 海<BR>将来台湾闽南话理所当然的会保护的很好,如果大陆闽南人不会闽南话,而改口地瓜话(福建腔普通话),台湾就当真可以文化台独了,我们不能这样无意的帮着台独 <BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>2007-07-09 23:08:08 海<BR>也可能因为这样,现在泉州电视台开办了闽南话频道,成为首个经过中央正式批准的方言频道.至于各地的方言频道/方言栏目则无合法手续,属于当地自发行为 <BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>2007-07-09 23:08:18 海<BR>厦门卫视早被国台办/统战部抛弃了,厦门卫视原为海峡卫视,中央转手给福州了,厦门卫视和海峡卫视的地方味感觉差不多<BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>2007-07-09 23:08:44 海<BR>听着厦门卫视的闽南话,动不动夹杂普通话,很残疾啊 <BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>2007-07-09 23:08:53 海<BR>直读和读错也很严重<BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>2007-07-09 23:09:05 海<BR>厦门卫视只是披着闽南文化的中央台闽台频道,厦门卫视的主持人很少本地的,无论讲普通话还是闽南话,厦门似乎不算闽南文化圈了 <BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>2007-07-09 23:09:20 海<BR>（台灣的也很殘疾啊）那都是小日本和国民党害的 <BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>2007-07-09 23:10:15 海<BR>台湾几乎都是闽南人,国民党居然意图消灭闽南话!香港真正的粤人不到一半,为何大家都说广州话? <BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>2007-07-09 23:10:23 海<BR>就是国民党不人道,太暴政 <BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>2007-07-09 23:10:42 海<BR>难怪国民党在台湾终于被赶下台,现在开始纷纷拜倒在本土化<BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>2007-07-10 22:13:26 海<BR>闽南话文读算是宋朝读音 <BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>2007-07-10 22:13:54 海<BR>闽南白话很多来自晋唐时期的江浙话，也有很多是唐朝的河南话<BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>2007-07-10 22:14:10 海<BR>跟任何粤语都不像 <BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>2007-07-10 22:15:13 海<BR>粤语有些地方有iang，那倒像 <BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>2007-07-10 22:24:08 海<BR>ing白读iang的是很多，但是主流的广州话不是 <BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>2007-07-10 22:24:50 海<BR>廣州話驚讀kiang吗？不是吧 <BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>2007-07-10 22:25:14 海<BR>如果真有，也是keng <BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>2007-07-10 22:25:33 海<BR>对应闽南话客家话的iang <BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>2007-07-10 22:28:00 海<BR>我只熟悉广州话 <BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>2007-07-10 22:29:41 海<BR>其他的很多依然是i,u,y,没变ei,ou,oey吧 <BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>2007-07-10 22:29:53 海<BR>广州话这个特点跟福州有点像 <BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>2007-07-10 22:30:46 海<BR>我觉得这是变得另类 <BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>2007-07-10 22:31:04 海<BR>尤其是丢了介音,让我们很难听懂 <BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>2007-07-10 22:31:46 海<BR>那石岐话很多接近闽南话了 <BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>2007-07-10 22:32:25 海<BR>很多字音和闽南话一样 <BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>2007-07-10 22:33:17 海<BR>这样就很好听懂啊<BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>2007-07-10 22:33:48 海<BR>看来广州话太另类了 <BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>2007-07-10 22:34:31 海<BR>对于广东很多地方，闽南话文读很好听懂<BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>海 22:36:01<BR>所谓广州好听没用，要规范正统<BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>海 22:36:24<BR>比如厦门台湾就比不上泉州的规范和正统<BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>海 22:37:18<BR>对于外地人，广州话才实用<BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>海 22:37:35<BR>对于粤人，自己的次方言也要保护<BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>海 22:40:01<BR>吴语中上海话已成气候，成为无可争议的代表<BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>海 22:40:16<BR>正如广州话之于各地粤语<BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>海 22:40:57<BR>闽南话的白话音层次其实算吴语，文读则算中原话<BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>海 22:46:09<BR>我也觉得广州话很不错，抑扬顿挫，余音缭绕<BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>海 22:46:34<BR>特别是入声和-m尾<BR></DIV>
<DIV class=t_msgfont>海 22:48:38<BR>閩南話的價值是存古，粵語的價值則是抑揚頓錯，很有氣勢又好聽？<BR>闽南话也很抑扬顿挫，余音缭绕，尤其诵读诗文和新闻稿，公告法規等，但平时也很多绵柔的读音，有吴侬软语的味道，比如鼻化韵ia~,a~e~o~io~i~...</DIV>
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