皮扎诺 發表於 2007-7-5 05:23:01

谈粤语阴平的调值及调值的认知

<P>谈粤语阴平的调值及调值的认知</P>
<P>作者:皮扎诺<br>&nbsp;[前言]<br>&nbsp;    本贴本来是对“无为”网友[关于粤语阴平调值]问题的回复,“无为”网友的问题如下: “关于粤语阴平调值:看香港的电视基本是念成55的多。但是一些古装片里又喜欢用53,特别是说一些文绉绉的话,基本都是53。不知现在珠三角的年轻人怎么念?我刚开始学说粤语的时候多用55,后来不知怎么都转成53了。还有听许多人讲话似乎上声不分阴阳,不知在广州地区是否普遍?”<br>&nbsp;    在这里,“无为”网友对粤语阴平调值到底是55还是53提出了质疑,在该贴的回复中又有人提出“粤语阴平调值是51”这样的观点,但我的回复重点谈的是思考方法上的问题,谈的是一种普遍性的问题,这已经超出原贴的具体某方言某调值的讨论,故另开一贴 . <br>[调值的确定因素和认知]<br>&nbsp;    声调调型中的调值的确定,在五度标调法提出之时靠的是听觉,但是,现代人有了更多的语音分析工具,一个普通的语言学爱好者就可以轻松地用praat等工具做语音分析,但是,人们做了语音分析实验后才知道:五度标调没那么简单!——听觉上的东西跟实验的物理记录相差太远!<br>    说粤语的阴平调值是55首先是人们脑中的概念就是55,人们希望自己发出来的是这个音,这是决定性的。但是,从近代的语音实验中人们更多地看到粤语的阴平字在一段短短的高音区平行音高(55)后有明显的下降的调尾(-3或-1)。这就是“粤语的阴平调值是 55或是53”的争议的根本原因所在。<br>&nbsp;    实际上,解决这个问题还是要回到语言的社会特性,语言是约定俗成的东西,社会的约定才是语言的决定因素,声调也不会例外。既然调值谈的是声调的一个调型,声调的社会特性是全体语民的共同认识的一个调型,意思就是必须有一个共同的认同,而不能是算它55也成算它53也可以的,这说的是社会的对声音在听觉上的认同,所考虑的因素就是全体语民对这个声调的听觉感知,而在这个意义上的调型才是声调的调型。(请参照本人的《声调的约定俗成机制》一文)。<br>&nbsp;    如果不考虑听觉的心理感知因素是无法有一种统一的定论的。我的意思是:必须用物理——生理——心理——语言的模式去理解声调中的调型才能有一个统一的可靠的结论(请参照本人的《关于声调的语音学模式》一文)。下面从物理、生理、心理和语言是个方面来分析粤语阴平调型的形成机制 <br>1, 从物理的角度讲,一个音节发音的结束,其声音的能量逐渐衰减是必然的趋势,这就产生了音节尾部的下降的音高变化,形成55-3或55-1的音高变化。可以说,高音区的平行调的调尾必然下降。当然,音高和音强不是同一回事,但是,音强却影响到了音高的感知,因为音强太弱则不论音高有多高也不会被人们听辩出来,所以,音强和音高在听觉中是成正比关系的。<br>&nbsp;2, 从生理的角度看,一个音节发音的结束,其声带和其它控制发音的肌肉就松弛是必然的,声带松弛的过程会引起音高的降低,这就产生了音节尾部的下降的音高变化,形成55-3或55-1的音高变化。可以说,高音区的平行调的调尾必然下降。 <br>3, 从心理感知的角度看,人们对音节的调高变化的注意力可能并不是整个音节而是音节的一部分,如果把注意力集中在音节的前半部分,则所感知到的调型就是55;如果把注意力集中在音节的后半部分,则所感知到的调型就是53或51。所以,是心理感知决定了对声调调型理解的不同。<br>&nbsp;    从上面的《声调的约定俗成机制》和声调的“物理——生理——心理——语言的模式”出发,我们可以看到,55调发音成51是一种语音实际中的必然,这两个音高型实际上是一体的。所以,争论“粤语阴平的调值到底是55还是51”实际上是毫无意义的!55和 51这种音高上的差异实际上对声调的约定俗成根本就不产生影响,因为这种差异根本就构成大众性认知差异,大众是无法区分这种差异的,因此这种差异也无法形成约定俗成的产物——粤语阴平调。这就是本文得到的结论! <br>[相关话题] <br>&nbsp;    1,粤语阴平调的模版调型如果用“调体+调缀”这样的区分法去分析粤语的阴平调的读音的整个音高变化,则实验中可以得出粤语的阴平调的调高变化是5-5-3或5-5-1这样的音高变化模型,然而,音节尾部的下降部分实际上不是人们的概念部分而这个概念由于物理和心理的原因而产生的必然的多余部分,这就决定了这个声调的调体是55,而下降部分的-3或-1只不过是调缀而已。根据调体决定调型/调缀决定语腔的原则出发,可以得出:粤语的阴平调的调值是55,而 53、51、551等则是55这个调型的语腔。<br>&nbsp;     2,普通话的第四声普通话的第四声也存在相似的情况,在谈论调型的心理感知的时候,可能还要考虑整个声调体系的各种调型的关系,粤语的阴平调和普通话的去声调(第4声)的情况不同,普通话的去声调(第4声)亦有相类似的情况,听觉上也相似,但是,如果把普通话去声的模版调型理解成55-1或55,则会产生与阴平调(55)相混淆的效果,这破坏了声调识别汉字的本义。而粤语的情况则完全不一样,粤语中没有其它的调型与此相混淆,所以,而从整套粤语声调的的分布和区别能力上看也证明粤语的阴平调的模版调值只能是55。 (使用到的可能未被认可的名词:语音学模式、语言的社会特性、语民、调体、调缀...)&nbsp;&nbsp; </P>
<P>&nbsp;    <FONT color=#2bd52b>本文结论</FONT>:<FONT color=#dd22dd>55、44、52、51、42、41这几个调值是毫无差别的,粤语阴平的调值就是这几个调值的总和</FONT>。 </P>
[此帖子已經被作者於2007-7-4 21:25:49編輯過]

南汉 發表於 2007-7-9 05:53:34

面包的包是55调,包围的包是53调,老派广府人严格区分。

HKCantonese 發表於 2008-6-12 20:57:53

<P>這個貼子在北大中文論壇也出現過.</P>
<P>不知道大家對這種說法有沒有什麼意見?</P>
<P>&nbsp;</P>

tonybean 發表於 2008-6-15 22:59:06

好學術!

使君子 發表於 2009-4-24 22:43:18

原帖由 <i>南汉</i> 於 2007-7-9 05:53 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=50310&amp;ptid=6857" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" border="0" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt=""></a>
面包的包是55调,包围的包是53调,老派广府人严格区分。
<div><br></div><div>有道理!阴平和去声在广州话中的音高差别是细微的,老派广州人可以分清,年轻人则合流到阴平。</div>

SEREN 發表於 2009-4-25 20:53:11

<P>原帖由 <I>南汉</I> 於 2007-7-9 05:53 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=50310&amp;ptid=6857" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 面包的包是55调,包围的包是53调,老派广府人严格区分。 </P>
<P>好嘢&nbsp; 我分到~~</P>

melop 發表於 2009-4-25 23:56:57

原帖由 <i>使君子</i> 於 2009-4-24 22:43 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=138597&amp;ptid=6857" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt="" border="0"></a>

有道理!阴平和去声在广州话中的音高差别是细微的,老派广州人可以分清,年轻人则合流到阴平。 <br><br>...53唔係叫去聲,叫高降調先啱。。。去聲 33,21 唔會同陰平55搞亂嘅。。。<br>

HKCantonese 發表於 2009-4-26 00:18:37

<P>原帖由 <I>SEREN</I> 於 2009-4-25 20:53 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=138668&amp;ptid=6857" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 好嘢&nbsp; 我分到~~ </P>
<P>&nbsp;</P>
<P>可惜我分唔到.</P>
<P>(雖然我可以分到普通話第一聲同第四聲o既分別.)</P>
<P>&nbsp;</P>

HKCantonese 發表於 2009-4-26 00:20:20

<P>原帖由 <I>melop</I> 於 2009-4-25 23:56 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=138694&amp;ptid=6857" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> ...53唔係叫去聲,叫高降調先啱。。。去聲 33,21 唔會同陰平55搞亂嘅。。。 </P>
<P>請注意:</P>
<P>廣州話陰去: 33</P>
<P>廣州話陽去: 22</P>
<P>廣州話陽平: 21/11</P>
<P>&nbsp;</P>

melop 發表於 2009-4-26 17:46:44

原帖由 <i>HKCantonese</i> 於 2009-4-26 00:20 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=138705&amp;ptid=6857" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" border="0" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt=""></a>

請注意:
廣州話陰去: 33
廣州話陽去: 22
廣州話陽平: 21/11
&nbsp;


<div><br></div><div>喔,係,陽去係22先啱。。。記錯。。。</div>

HKCantonese 發表於 2009-6-14 00:48:25

<P>原帖由 <I>南汉</I> 於 2007-7-9 05:53 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=50310&amp;ptid=6857" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 面包的包是55调,包围的包是53调,老派广府人严格区分。 </P>
<P>&nbsp;</P>
<P>我睇番0的資料, 似係連讀變調多0的.</P>
<P>例如: 當後面0既字係非高音聲調時, 前面0既陰平調就會變成高降調值.</P>
<P>(同一音位條件變體)</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;</P>

钟爱华 發表於 2009-6-15 12:33:55

<P>我印象中,粵語人講普通話,鍾意將第一聲讀成33(受粵語陰去影響,原本應該讀成55)。讀第四聲會變成53(受陰平高降調影響,本是51)</P>
<P>然后第二聲因聲母的不同而讀成35或13。比如,n,l,m,y為聲母的會讀成13 。第三聲容易讀成21(沒有后面上揚的過程)。</P>
<P>----------------------</P>
<P>說過粵語的陰平聲,我個人好像平時說話時以55為多,然后夾有53 。但是一旦讀書的時候,都會變成53為多。</P>

钟爱华 發表於 2009-6-15 12:36:12

<P>原帖由 <I>HKCantonese</I> 於 2009-6-14 00:48 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=143743&amp;ptid=6857" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> &nbsp; 我睇番0的資料, 似係連讀變調多0的. 例如: 當後面0既字係非高音聲調時, 前面0既陰平調就會變成高降調值. (同一音位條件變體) &nbsp; &nbsp; </P>
<P>我之前睇過關于「詩人」同「私人」的區別就在于一個si1是55,一個是53。那這個又是怎麼回事呢?</P>

HKCantonese 發表於 2009-6-16 10:00:06

<P>原帖由 <I>钟爱华</I> 於 2009-6-15 12:36 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=143861&amp;ptid=6857" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 我之前睇過關于「詩人」同「私人」的區別就在于一個si1是55,一個是53。那這個又是怎麼回事呢? </P>
<P>&nbsp;</P>
<P>唔好意思, 忘記左呢個例子.</P>
<P>(我個人無意識區分.)</P>
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