[分享]英國佬講法文係噉樣

廣州人喺圖盧茲 發表於 2007-6-9 00:33:24

<A href="http://www.youtube.com/watch?v=P6Cu9187tCY">貝理雅講啲法文</A>就反映咗英國佬啲發音仲俾美國佬差.
我聽到嘅原意大約係:
Bonjour à tous. J'ai décidé de me risquer à vous adresser ce message en fran?ais - ce qui est peut-être une bien mauvaise idée! Maintenant, vous allez devoir être indulgents si j'écorne un peu votre langue...
大家好!我決定響你哋獻醜一下,用法文對你嘅當選表示祝賀.如果我講得唔好請多多包涵!!
Tout d'abord je veux féliciter le peuple fran?ais de cette élection, qui a passionné le monde entier et qui nous a impressionnés à l'étranger, tant par la qualité du débat que par le taux de participation. Cette élection montre sous un jour très favorable la démocratie fran?aise.
我要喺呢度恭喜所有法國人民喺呢次大選中完滿嘅成功,而且令到所有法國人為之激動,令所有外國嘅朋友印象深刻.從高投票率同埋高質素嘅辯論反映咗法國係一個民主嘅國家.
Maintenant que nous en connaissons les résultats, je tiens du fond du cour à féliciter Nicolas Sarkozy de sa victoire. Nicolas est quelqu'un avec qui j'ai eu l'occasion de travailler maintes fois, que j'admire et que je considère comme un ami.
我曾偶然接觸過薩爾科齊先生,對佢做事方式表示認同,同埋好想同佢做朋友.所以對大選嘅結果,係意料中事!!
 Quand je lui ai parlé hier soir pour le féliciter en personne, je lui ai dit combien la Grande-Bretagne se faisait une joie de coopérer avec lui. Bien s?r, une tache immense l'attend, mais je sais qu'il a l'énergie et la hauteur de vues nécessaires pour y faire face avec succès.
我尋晚已經以個人名義同佢表示祝賀,仲講"我為以後可以同你共事而感到高興!".當然,我相信薩爾科齊先生會用佢嘅眼光同埋魄力嚟應付各種困難.
J'ai toujours été un fervent admirateur de la France et du peuple fran?ais. J'y ai passé au fil des ans des périodes très heureuses. J'ai vécu à Paris un temps après mes études, et comme premier ministre j'ai coopéré très étroitement avec la France ces dix dernières années. Aujourd'hui, je suis plus convaincu que jamais de l'importance que revêt la coopération entre la Grande-Bretagne et la France, en Europe et dans le monde.
我為法國同埋法國人民有一位偉大嘅領導者而感到驕傲.喺過去嘅十年入邊,我從嚟冇好似今日咁覺得,法國對英國同埋全歐洲,乃至全世界噉樣重要,包括我喺巴黎讀書同埋做以前首相嘅時候.
Nous sommes deux vieilles nations, de taille comparable. Nos deux pays sont confrontés aux mêmes enjeux : la mondialisation, les mutations économiques, l'impact des nouvelles puissances que sont la Chine et l'Inde, les bouleversements de la démographie et la nécessité de réformer nos systèmes de protection sociale pour préserver notre mode de vie.
我哋都係兩個歷史悠久嘅國家.同時,我哋面對相同嘅挑戰:全球化,經濟轉型,新興國家(好似中國同埋印度)嘅挑戰,人口問題.為咗我哋嘅生活,對於社會保障制度有進行改革嘅必要.
Nous avons, l'un comme l'autre, joué un r?le historique dans le monde. Aujourd'hui, c'est par notre alliance que nous pourrons exercer notre influence. L'alliance entre la Grande-Bretagne et la France, le partenariat au sein de l'Europe et de l'Otan, et le partenariat avec les états-Unis.
我哋就好似其他國家一樣,歷史賦予我哋一個使命為呢個世界.因此,我哋要發揮我哋嘅團結力量.包括英法在內嘅歐盟,以及同美國在內嘅北約.
Certes, nous avons parfois des divergences de vues. Mais quand nous nous mettons d'accord et que nous faisons front commun, nous pesons de tout notre poids, nous sommes une vraie force de progrès dans le monde et parvenons à faire avancer l'Europe - comme nous l'avons fait, par exemple, dans le domaine de la défense.
當然,我哋有時會有意見分歧.但係要求同存異(周總理話齋)權衡輕重.咁我哋先可以成為推動世界發展同埋管理歐盟嘅主力嘎嘛.例如,好似地區性防衛問題
Nous avons aussi à apprendre les uns des autres. Le changement n'est jamais chose facile, comme je sais, mais on ne peut pas l'éviter. Nous devons rester fidèles à nos valeurs mais revoir la fa?on dont nous les mettons en pratique.
從各種挑戰同埋問題入邊我哋彼此之間都互相學習,好多問題都唔可以避免,但我哋只要保持互信就能解決各種困難同埋困境.我相信對於我哋都係一件唔易嘅事嚟!!
Je sais que votre nouveau président le comprend. Je lui addresse, ainsi qu'à tout le peuple fran?ais, mes meilleures voeux de succès pour l'avenir. Merci de m'avoir écouté, et au revoir!
我相信喺你嘅任期內會為法國以及你嘅人民嘅未來做得更好.衷心祝願你成功!!多謝你嘅聆聽,再見!!
[此帖子已經被作者於2007-6-8 18:39:24編輯過]

malsony 發表於 2007-6-9 01:34:43

暈倒，我聽落覺得几好噃？可憐我上法文堂一啲都唔留心……

余OK 發表於 2007-6-9 02:05:24

　　貝理雅點解無端端講起法文？

廣州人喺圖盧茲 發表於 2007-6-9 02:27:22

<DIV class=quote>以下是引用malsony在2007-6-8 17:34:43的發言： 暈倒，我聽落覺得几好噃？可憐我上法文堂一啲都唔留心……</DIV>

法國人講嘢嘅尾音完全冇曬,如果你聽真啲就會覺得全部都係英文尾音.同埋講得好生硬!!
<DIV class=quote>以下是引用余OK在2007-6-8 18:05:24的發言： 　　貝理雅點解無端端講起法文？</DIV>佢祝賀薩爾科齊贏咗大選嘛,你睇返我後補嘅譯文就清楚喇!!
[此帖子已經被作者於2007-6-8 18:46:04編輯過]

余OK 發表於 2007-6-9 03:57:28

　　多謝穗駐圖大使（我哋一般稱粵協嘅海外網友為「×駐×大使」，請笑納）嘅分享，果然係外語高手。

廣州人喺圖盧茲 發表於 2007-6-9 05:25:05

<DIV class=quote>以下是引用余OK在2007-6-8 19:57:28的發言： 　　多謝穗駐圖大使（我哋一般稱粵協嘅海外網友為「×駐×大使」，請笑納）嘅分享，果然係外語高手。</DIV>
高手唔敢當,都係生活所逼嗟!!

auyeung 發表於 2007-6-9 09:46:16

得個睇字，我點知貝理雅。。。
哦，係個LINK度。。。
聽吓先

Wai 發表於 2007-6-10 06:11:54

英文口音嘅法文，同粵語口音嘅國文一樣。

cantonian 發表於 2007-6-10 21:36:16

咩叫'國文'? 書面語用咩方言讀都得, 而且當今書面語實際上系北方蒙滿化漢語嘅口語, 非真正書面語 -- 文言文.
將 Mandain 稱為'國語'或'國文'會導致粵人對 Mandain 盲目崇拜, 不利於喚醒群眾、扭轉粵語喺大陸嘅劣勢地位.

cantonian 發表於 2007-6-10 21:37:16

近代"白話文"實為滿蒙口語
...北方自《元曲》以來記錄的極近似今天白話的語言，南方也沒有。總體來說南方語言近似文言，北方語言近似白話。
任何文字記錄語言都是記錄當時說話的實況。因此文言所記當是中國古時的語言。南方語言既近似文言，可見南方語言代表的是傳統的漢話。北方語言則是新加入的北語(叫「胡語」也沒關係)，北人說漢語也是「漢語胡音」，這是早有人說過的。因此北京的語音足「胡音」無疑，決非原來的漢音。北京語音調既是「胡音」，語言也是漢胡語言的「大雜燴」、「大融合」。例如下面這一句話：
「我帶著哇單客了一趟車站旁邊的那條胡同，想買點東西」。
這句話是北京年老的老太太還說的活語言，其中「哇單」(wadnn)乃滿語「包袱皮」(兜東西用的)，「客」是滿語「去」(gene)的篩稱，「站」是蒙古語的「站赤」(jam)，「胡同」即蒙古語的「浩特」或「河屯」(hoton)。短短的—句話，包含了漢、滿、蒙三種語詞，語法是漢語法。詔·音和語調卻是滿蒙的胡音。誰曾料想到一句北京話會這樣的複雜，它本身既是民族融合的產物，又是象徵著民族大團結。當然，現在有些少數民族語詞在漢語中表面上看不出來了。例如：我在內蒙去過一個村子參觀「水土保持」，這個村子名叫「東擀杖」。甚為不解。後來，蒙古族同志告訴我原來叫「東甘珠爾」(「甘珠爾」系藏語)，竟訛成了「東擀杖」。「擀杖」者「擀而杖」也。「擀麵杖」家家有之，易懂。「甘珠爾」難懂，老百姓且不知其含意，所以按具音近，訛成「擀杖」了。這種情形在語詞中不知凡兒?多數已難復原，競被人認為是漢語詞了。其實不是。
現在拉回來，還說北京的語音語調。我並非專門研究語言的，更非語言學家；但我在調查中極愛注意一些細微末節，衹有從這些不為人注意之處，才能有突破性的收穫。官書多近於宣傳，私人著作又難免局限和偏見，衹有自己親身所經，親手所獲，至為寶貴。我曾去黑龍江省的齊齊哈爾、哈爾濱等市一帶調查過。也去過吉林省長春、吉林等地參觀和開會。我驚奇地發現黑龍江、吉林等地城鄉語音竟和北京兒乎完全相同，比京郊外縣的語音還接近，簡直可以說是一模一樣。遼寧反不行，遼東半島一帶更有差距。我曾日夜思索共原因，後來忽有所悟。大約吉、黑二省乃滿族故鄉的後方，且地處僻遠，和外界接觸較少。北京乃滿族聚居城市，內城且曾為滿族所建清王朝帥部的大本營，不容外地人遷入，即商賈亦多居外城。此種情況保持至二三十年代不變，山於保持原來語音較為純粹，故與故鄉語調沒大變化。遼寧南部因山東、河北人大量移入，遼東半島更當移人之沖，故音多雜變，非復舊觀。衹有遼北、遼東、遼西與吉、黑相同。
所以，清代以京音為基礎發展起來的官話，為「胡音」無疑。官話通行的範圍，即「漢語胡音」擴展的範圍。據語言學家的意見，漢語官話方言可分為華北官話、西北官話、西南官話、江淮宮話。而北京官話即為華北官話的根據和基礎，它的範圍包括今黑龍江、吉林、遼寧、北京、河北、河南和安徽北部的一角。我上述自己實踐所得，正和專家所分華北官話區域特點一致。若是從宏觀來看，上述四種漢話中的官話方言，那就除去東南閩、浙、贛、湘、粵少數省份和青、藏外，都屬於官話方言區。其面積之大更可以想像。
說到這裏我再舉一例：我在內蒙執教20多年，所教蒙古族學生本來不會漢話的，學會漢話之後，一講即是正確的北京音。此事令我十分奇怪。南方學生就不行，總帶鄉音。外國學生更不行，四聲就弄不好。此決非蒙古學生聰穎過於南方學生和留學生，必有一定的道理。現有的惟一解釋就是蒙古語音與北京語音相近。
這反過來證明，北京話的語音不是漢族(保留在江南的)傳統的語音，而是滿蒙語音佔主導地位的「胡音」。
...... 滿蒙民族常以他們自己的語言，都是通俗易懂的「大白話」而自餒。《元史·泰定帝紀》中的白話詔書，飽讀漢籍的蒙古族史學者看著也覺得不是味兒。三家子滿族聚居屯，因為滿語都是「大白話」，他們甚至創造了一個故事：
漢文書和滿丈書都是唐僧取經從西天取回來的。過通天河時滿文書有一半掉在河裏，漢文書沒掉。所以滿文字理淺，漢文字理深。
這些想法、看法，都是在受漢族文化直接、間接的薰陶下產生的。他們忽略了一個重要的問題，即滿蒙語對我國過去的「官話」和今天的普通話所起的重要作用。人家不宣傳不說，自己也不宣傳不說，所以對祖國不少卓越的貢獻，真如掉在通天河裏一般，永遠不為世人所見，也永遠不為世人所知。
北京的語音和語調，直到二三十年代仍然帶著滿語語音、語調的殘存影響，當時雖然還沒有錄音機，沒法錄下來，但和風俗、習慣、民間傳說一樣，依然有法核對。核對的方法就是到內蒙和東北去聽取當地的語音、語調進行比較，便能很快地得出結論。
京旗即指北京內城，當然更是這樣。
附帶介紹一下京郊以外的地區作為旁證。過去，北京有一句俗語「京涿州，怯良鄉」。即涿州離京雖遠，說話語調類似北京，良鄉縣離京雖近，但語調是「怯」的。(與京音不相同)。我想這必是當年良鄉地區為另一民族聚落的緣故，年深日久，語言雖同，而語音語調仍不一致。正如我在《北京郊區的滿族》中所介紹的京西大覺寺附近的北安河村一般。北安河村已證明直到清末語言仍有近似契丹語之處。又頤和園一帶，元朝本為畏吾村，也是自成一聚落。京郊附近這類的聚落一定很多。他們分別用自己的語音語調說漢話，因此話雖相同，音便各異了。 這又是北京話「漢語胡音」的又一旁證。
以上就是我要介紹的京旗滿族的語音和語調。因為篇幅所限，就不在本文中多舉例句了，只扼要說明其原因和實況。
從京旗的語音和語調的研究過程中，深感即地方史或城市史中也蘊藏著無限豐富的資料，可調查研究之處甚多。若能一個地方、一個城市地逐個突破，不但對編寫大型《中國文化史》可打下基礎，甚至對現實民族工作也有一定的參考價值。
 摘自金啟孮先生的著作《京旗的滿族》

Wai 發表於 2007-6-10 23:26:36

<DIV class=quote>以下是引用cantonian在2007-6-10 13:36:16的發言： 
咩叫'國文'? 書面語用咩方言讀都得, 而且當今書面語實際上系北方蒙滿化漢語嘅口語, 非真正書面語 -- 文言文.
將 Mandain 稱為'國語'或'國文'會導致粵人對 Mandain 盲目崇拜, 不利於喚醒群眾、扭轉粵語喺大陸嘅劣勢地位.</DIV>
我唔知你想講乜。
我屋企人一直對普通話稱呼為國文。

cantonian 發表於 2007-6-10 23:36:38

(轉)普通話是滿族人學講北京話而出現的語言,是滿人創造的
Mandarin是滿族人學講北京話而出現的語言,是滿人創造的
 北京自建城以來經歷過了許多個朝代的變遷，自古以來北京話有過多少變化？如何變化？從歷史上講，400多年前的明朝末年，從意大利來的傳教士利馬竇曾用羅馬拼音記錄了大量的當時的北京話，這些記錄至今尚保存著。從利的記錄中可以明白無誤地看出：當時的北京話是有大量入聲字並且沒有zh、ch、sh等翹舌音的語言。這說明了當時的北京話不是現在的北京話，也不是現在的普通話，因為無論北京話還是普通話都不具備這些特徵。同時也說明了北京話和普通話的歷史都超不過400年，400年前的北京話是明朝的官話（考證為吳語）。 　　 [北京出現第二語言：滿語] 滿人入關進駐北京後，為了小區的安全等政治因素，滿人把紫禁城周圍10裏之內的漢人全部趕走而專屬滿人居住，這個範圍稱為北京的內城，而10裏之外稱為外城。於是，北京城出現了兩個社群：滿人社群和漢人社群，這是階級、語言和居住地域等都十分分明的兩個社群，北京城也就出現了兩種語言：明朝官話和滿語。任何語言都是跟人群一體的，當時北京的兩種語言的地域差別是：內城說滿話，外城說明朝官話。 　　 [滿語的分化——滿式漢語] 由於滿語是一種北方民族的語言，滿人草原、叢林的原始生活以及滿族短暫的歷史文化局限了滿語的成熟水平。可以說，滿語是一種比較原始的語言，不論它的發音、詞彙以及語法等都十分的原始和不成熟。即使在北京，滿語也難以滿足日常生活使用的需要，北京的動植物、建築、日常用品等很多東西都是滿人見所未見、聞所未聞的，這些東西用滿語都很難描述和交流。在滿人和漢人之間是這樣，在滿人跟滿人之間也同樣無法把日常生活所碰到的東西表達清楚，至於象漢人的建築工程用語、藝術語言、醫學及其它科技用語等高級語言使用則更加無法表達，當時的形勢是滿語在北京面臨無法交流的危機。面對有幾千年曆史的千錘百煉而成的漢語，滿人雖然奪取了中國的政權，然而其語言卻難以勝任統治中國的使命。但是滿人作為中國的統治者卻不得不面對要使用語言的生活政治現實。小至為了自己日常生活的表達，大至為了統治中國的政治需要，滿人都迫切需要一種能很好地表達自己周圍生活的語言。改造滿語已經是來不及了，滿人除了學習和模仿漢語之外別無他法，因此，套用北京漢人的語言（包括詞彙和語音）成了唯一的選擇，於是第三種北京話出現了——滿人學講的蹩腳漢語（暫且把這種語言叫做滿式漢語） 　　 [第三種北京話的形成——內城北京話(mandarin)] 北京城裏的一棵小樹、廚房裏的一件工具，用滿語都無法表達！因為滿族人的祖先從來沒見過這樣的植物，從來沒見過這樣的工具，這就是當時統治中國的滿族人所遇到的嚴酷的語言現實。滿語要繼續說下去，除了直接使用北京外城漢人的語言的詞彙和模仿他們的語音之外再也沒有第二種可能！就像日本皇軍學說中國話：「你的，八路的，幹活？」一樣，北京內城的滿人開始了他們艱難的模仿漢語的歷程。
但是滿語對比漢語有它先天的殘疾，首先，入聲字一下子就全丟了，這就是漢語同音字增多最根本的歷史原因，用滿語套學漢語的發音更是不倫不類，可以肯定地說，這是發音最糟糕的漢語。但是，歷史就是這麼殘酷，滿人的這種蹩腳漢語比起日本皇軍的蹩腳漢語要幸運得多了，隨著使用人口的增加，這種讓當時的漢人老百姓笑掉牙的蹩腳漢語成了清朝統治階級的「共同語言」——這就是早期的普通話（暫時使用英語的稱謂把這種語言稱為mandarin）。 　　 [內城北京話的發展——走出北京內城，形成「官話」] 隨著北京內城的「mandarin」這種蹩腳漢語的形成，在北京內城形成一個固定的說「mandarin」的人群。這個人群就是當時中國的最高統治團體——八旗貴族。「mandarin」成為地地道道的清朝統治者的官方語言——「滿清官話」。
具體的時間有待考證，在《康熙字典》中的語音跟今天的普通話的語音還是一定的差別的，但是跟其它漢語方言相比已經更接近今天的普通話了。
從「滿清官話」的形成史看，「滿清官話」受滿語的影響主要在語音方面，這是一種不成熟的蹩腳的漢語語音系統，而在詞彙和語法方面的影響則十分有限，從語言的本質上將，「滿清官話」還是應該歸屬於漢語的一種方言而不應該歸屬於滿語的一種方言，不過這是最糟糕的一種漢語方言。 　　 [內城北京話的發展——落地生根，形成「國語」] 「滿清官話」形成後，隨著滿清政權在地域上的延伸，操著「滿清官話」的八旗貴族也就從北京的皇家內城走向中國的每一個角落，於是各地的第一行政長官的口音又成了當地的標準口音。並在當地的上流社會向平民社會不斷地滲透壯大，最終使「滿清官話」成為中國的「國語」。
從地域上來講，中國的北方是滿人活動的主要地區，也是滿語化程度最高的地區。而南方的個別地區，象兩廣、福建等地則由於「山高皇帝遠」而受到較少的影響，這也是南方諸語言讀唐詩宋詞比普通話更押韻更親切的根本原因，也是清代中國沒有著名詩人的根本原因。
有一點要說明的是，mandarin是從北京內城繞過北京外城直接向全中國滲透而形成滿清的「國語」的，所以，北京的外城話並不是真正的「國語」——普通話，雖然「外城北京話」一直受「內城北京話」的影響並不斷演變，但是，正如北京的內城貴族和外城平民百姓是兩個互不兼容的兩個社群一樣，「外城北京話」和「內城北京話」是跟階級差別一致的互不相同的兩種語言。所謂的「北京話」一直是兩種：「外城話」和「內城話」，而各地方所稱謂的「北京話」實際是指「內城話（即mandarin）而不是外城漢人所說的「北京話」。外城漢人所說的「北京話」實際是對中國其它方言沒有影響的小語種。 　　 [內城北京話的發展——漢語代表語言地位的確立] mandarin經過滿清王朝200多年在中國的統治，再經過孫中山政權以一票之優勢對「國語」地位的表決，再經過中華人民共和國在憲法上「國家代表語言」條文製訂，普通話——漢語代表語言地位已經是堅不可摧。 　　 [內城話北京話在北京的消失] 從語言史上講，普通話不是北京話，而衹是北京的內城話，隨著滿清王朝的解體，北京內城的貴族群體也就在北京城裏消失了，因而普通話的真正母體在北京城也已經不復存在了。把普通話硬說成是什麼北京話，這在100多年以前可能還有一半正確，但是在今天還這樣說大錯特錯了，因為「北京話」這個概念變了，已經不再是原來的那個「北京話」了。 　　 [人工語言？] 普通話不是現在的北京話，也不是什麼人工語言。因為100年前的中國完全不具備創造一種象普通話這樣的「人工語言」的學術能力，實踐中也沒有任何個人或任何語言學家群體是真正的普通話之父，在中國的近代語言學者們要努力創造中國的國語——普通話之前，滿清的統治者們如：道光、慈禧等就已經能說一口標準流利的普通話，真正的普通話之父就是他們——滿清北京內城的皇親貴族。

cantonian 發表於 2007-6-10 23:37:33

漢語方言之滿語藉詞
很多來源於滿語的辭彙仍然存在於北方漢語特別是東北方言和北京方言中。在口語中，末字常改為輕聲。
埋汰（髒） 嘎噠/疙瘩(地方) 嘎拉哈（羊拐骨或豬拐骨，用於遊戲） 恩那（是、對、好） 餑餑（糕點，後亦指餅乾) 個應(g? ying)（使反感） 薩其馬：來源於滿語sacima，原意為「狗奶子糖蘸（狗奶子為野果名）」 白（b?i）：來源於滿語baibi，意為「徒然」、「空」 嬤嬤：來源於滿語meme，意為「乳」、「奶」，轉意為「乳母」 剋扣(k? k?u)：來源於滿語keike，意同漢語 哈喇(h? la)：來源於滿語har，意為「刺鼻」，今意為食用油變質 呵斥(h? ch?)：來源於滿語hacihiyambi，意為「責備」 勒勒(l? le)：北京、東北方言，來源於滿語leolembi，意為「談論」，現轉義為「空談」 抹擦(m? sa)：北京方言，來源於滿語macimbi，意為「舒展」，今意為將有褶皺的東西抹平 磨搓(m? ceng)，北京,東北方言，來源於滿語moco，原意為「遲鈍」，今意為「繁瑣緩慢」 撞克(zhu?ng ke)：北京方言，來源於滿語jangkulembi，意為「撞上邪祟」 咋呼(zh? hu)：北京、東北方言，來源於滿語cahu，意為「潑婦」，現在意為不沈穩，喜歡大呼小叫 胳肢(g? zhi)：北京、東北方言，來源於滿語gejihesembi，意為「搔腋下使發癢」 邋遢(北京話發音為l? te)：來源於滿語lekde lakda，原意為「胖人隨行」、「衣襬下垂」，形容人穿戴不整齊，不利索 哨叨(sh?o dao)：北京方言，來源於滿語sodombi，原意為「馬步行不穩」，轉義為「輕佻、不穩重」 挺(t?ng)：北方方言，來源於滿語ten，意為「很」、「甚」 剋(k?i)：北京、東北方言，來源於滿語koikasambi，原意為「打架」，轉義為「批評」 敞開兒(ch?ng k?ir)：北京方言，來源於滿語changkai，意為「儘量」、「任意」、「隨意」 塊兒亮(ku?ir li?ng)：北京方言，來源於滿語kuwarling，意為「漂亮」、「美麗」 摘歪(z?i wai)：北京、東北方言，來源於滿語jailambi，意為「躲」、「避」，轉意為「閃身讓開」、「歪」、「斜」、「斜靠」。 該漏(g?i lou)：北京方言，來源於滿語gaimbi，意為「要、取」，轉意為「揩油」 得色(d? se)：東北方言，意思是輕佻，賣弄 馬馬虎虎：北方方言，來自滿語lalahuhu，意思是辦事不認真，毛糙 磨即：東北，北京方言，即磨蹭，來自滿語moji，moduo 個色（g? sh?i）：東北方言，北京亦稱g?lu，來自滿語，意思是人（性格）特殊

cantonian 發表於 2007-6-10 23:38:12

[轉]從"入聲字"的消亡談滿清對漢語言的摧殘(摘錄)
古詩詞講究格律,目的在於朗讀時音律迴旋優美合乎語言節奏,它對每字每句的要求都非常嚴格,從律詩的對仗相粘等規定處可見一斑，該用仄聲字時必須用仄聲,該用平聲字時必須用平聲,否則就是出格,為詩家大忌,概括的說就是一三五不論，二四六分明.然而,我們在用普通話朗讀古詩時出格的現象卻俯拾即是.例如:杜牧那首著名的七絕<贈別>  之二
多情卻似總無情, 唯覺尊前笑不成. 蠟燭有心還惜別, 替人垂淚到天明.
還有李商隱的七律<無題>  後四句
賈氏窺簾韓掾少， 宓妃留枕魏王才. 春心莫共花爭發， 一寸相思一寸灰.
按照絕句和律詩的格律,不管是首句入韻還是首句不入韻,絕句中的第三句和律詩中的第三句七句末字都應該是仄聲字,而"別"字和"發字"在普通話裏分別讀陽平和陰平,都屬於平聲字,顯然是出格了.但在古漢語裏"別"和"發"是入聲字,即屬於仄聲字,因此它是完全符合格律的.由此可見,惟有古調讀古詩才能感到順暢和諧,從這點上看,老叟非常羨慕操方言的南方朋友,他們可以很自如的讀出古詩這種音調鏗鏘之美.
那麼究竟是什麼原因使入聲字消亡的呢？
漢語同世界上其它語言一樣,都是從原始語言逐步進化成長起來的,入聲字自漢語言誕生之日起,始終發揮著重要的作用,雖然在元朝曾一度衰竭出現危機,元人周德清編寫<中原音韻>  一書時,曾將入聲字併入其它聲調,但隨著元朝的土崩瓦解,入聲字又重現了勃勃生機,但真正使它走向衰亡的卻是滿清統治者.
讓我們再看看滿清的語言,滿語在滿清時期也稱清語和國語,其形成的過程中受蒙語和漢語的影響,具有顯著的粘著語的特點,它屬於阿爾泰語系通古斯語族滿語支,輔音25個,其中3個只用於拼寫漢語藉詞,元音有六個,無長短之分,有復元音.人類語言按語法結構大致劃分為三種類型:孤立語粘著語和屈折語.孤立語如漢語等等,屈折語如英語德語等等,粘著語如滿語日語等等,而孤立語和屈折語顯然要比粘著語先進,屬於粘著語的滿語和日語有著共同的特點,比如意思表達上不夠精確,且語法雜亂煩瑣等.而獨立語和屈折語則豐富多彩,可以非常確切的對某種事物進行直觀形象表達,這也是漢語民族德語民族英語民族都出現過偉大的思想家科學家藝術家的原因之一.反觀那些粘著語民族,鮮有里程碑式的大家出現,大多是些拾人牙慧,無足輕重的人物.
眾所周知,現在的普通話是以北京話為基礎,實際上現在的北京話卻是一種被摧殘過的漢語,即滿式漢語,其前身是滿清官話,其重要特徵就是沒有入聲發音.也就是說現在的北京話並非滿清以前的北京話,而滿清入關前,北京人使用的是古漢語的一種--吳語,也稱明朝官話,意大利傳教士利馬竇訪華時曾對此做過記錄,他用羅馬拼音記錄了當時的北京話,此記錄至今仍在,後經專家考證為吳語,這是一種具有入聲發音的比較完善的漢語方言.
滿清在入主中原的初期,曾將保持"國語騎射"作為維護統治的一項基本國策,要求滿人說滿語寫滿文,並在北京城內設立學校,意在推廣滿語滿文,但由於滿人遊牧民族的本性和其短暫的歷史文化局限了滿語的發展水平,至入關時滿語仍舊是一種比較原始的語言,它的發音和語法不成熟,詞彙量更是少的可憐.對於常年纍月生活在深山老林的滿人,初入北京時好像劉姥姥進大觀園般大開眼界,很多普通平常的東西對他們來說也成了新鮮事物,小到一種普通花卉和日常用具,大到宏偉建築和旖旎風景,用滿語都無法表達.而象漢人的某些高級語言比如醫學用語科技用語文化用語等滿語更是無法表達,此時,面臨著如何統治中國奴役漢人這個大難題的八旗貴族,又遇到了一個比漢人的抵抗更為頭痛的問題--語言危機.征服可以使用屠刀,統治就不能只用屠刀了,為了鞏固黑暗統治滿足其政治需要乃至生活需要,滿人迫切的需要一種能夠很好的表述自己想法的語言,想在短時間內改良豐富滿語顯然不現實,至此,學講漢語成了滿人唯一的選擇,於是八旗貴族們開始他們邯鄲學步的模仿歷程.滿清這種虛心學習,絕對不是他們所鼓吹的推崇漢文化,實在是為了達到其政治目的無奈之舉,是一種"工作需要",完全屬於不得已而為之.
由於滿語較漢語有著先天性的不足,再加上生理上的差異,滿人無法很流利的說講漢語,尤其是對發音短促不能延長的入聲字,滿人無法真正的掌握它的發音,衹能是用滿語生搬硬套漢語的發音,這樣一來入聲字也就消失了,這種情形非常類似日本皇軍說漢語:"你滴,良心滴,大大滴壞了",而當時"滿清皇軍"說的漢語並不比日本皇軍強.這種滿式漢語首先在八旗貴族中出現,經過數年的使用和發展,使用人口不斷壯大,在北京城內逐漸形成了操滿式漢語的群體,並且形成了一種新的北京話--滿清官話，即普通話的前身.
從語言的本質上看,儘管入聲字消失了,但是滿清官話還應該屬於漢語方言的一種,它畢竟較大部分保留了古漢語的發音,但這無疑是一種最難聽的漢語方言.由於滿清官話是八旗貴族的官方語言,自然影響著中國的每一地區,從統治階層逐步滲透到平民百姓,由北京城推廣到周邊地區,名正言順的成為了中國的國語.但是中國幅員遼闊,從地域上來講,滿清官話在北方幾乎達到普及的程度.而在南方的部分地區,例如江浙兩廣福建等地由於地處偏遠,則受到影響較少,入聲字在這幾個地區也得到了較好的保留並直至今日,這就是操方言的南方朋友朗讀古詩詞時順暢壓韻的原因.
滿清官話這種蹩腳的新漢語方言產生的同時,漢語的精髓也隨之而去,這也是落後文明取代先進文明付出的慘重代價,作為入聲字消亡的罪魁禍首,滿清的暴殄天物使現代漢語失去了特有的韻律和語音魅力,也使現代漢語失去了正統性,伴隨著文字獄和剃髮易服的暴行,滿清實現了對漢文化從頭到腳的抹殺和摧殘，使滿清成為中國文化的荒漠時代,這也是滿清時期中國沒有著名詩人和思想家出現的根本原因,故滿清時期被魯迅先生稱之為"無聲的中國".

cantonian 發表於 2007-6-10 23:41:34

東北話裏的滿語
東北（滿洲）是滿人的「龍興之地」，北京是滿人在「關內」的聚居地，因而在現在的東北和北京方言中存在著大量的滿語詞彙，衹是大家夥兒沒意識到罷了。我聽過的最有影響的滿語詞彙是「薩其馬」，這是一種享譽世界的點心。不過中國南方人說的「薩其馬」都跟北京話裏的音兒差得太遠，而普通話裏的「薩其馬」和北京話的差距則體現在輕聲上（北京話裏多輕聲也是來自滿語）。南方人說這三個字的時候跟新聞聯播裏說的一樣，很規矩的將三個字說出來。而北京話裏把「薩」的音加重，「其」和「馬」都是輕聲。現代漢語裏的滿語詞彙消失的很多，如清史小說裏面的滿語詞彙很多都不用了。「軍機章京」，「筆帖式」，「達拉密」，「戈什哈」等都已消失，但有些確留下來不單成為東北話和北京話，而且是現代漢語裏的標準詞彙，如「耷拉」。　　
比如北京話的這樣一句：「這小蜜挺棒，牌兒亮啊，哪兒拍來的？人長的帥，喜歡你的女孩兒就是多。」「小蜜」自然是來自英文的miss,但「挺」，「牌兒亮和「拍」「帥」都是滿語詞彙的音譯。　　 
還有普通話裏的「馬馬虎虎」來自滿語的「lalahuhu。　　 
東北話的「磨即」、「磨蹭」（北京話裏也有「磨蹭」），是來自滿語的「moji或moduo」。　　 
滿語裏的「cahu」本是潑婦的意思，到了東北話和北京話裏成了詐唬或咋呼，是瞎喊，不禮貌或不文明的意思。比如「你在這瞎咋呼什麽？」。　　 
東北人和北京人管腋下叫做gazhiwo,開玩笑時撓人家腋下叫「gezhi」或「geji」，這也是滿語腋下和撓腋下的音譯。　　 
北京人或趙本山當指責別人胡說的時候一般說「你別跟我瞎勒勒」，滿語裏「勒勒」是說的意思。　　 
漢語裏的「巴不得」也是來自滿語，只不過稍微變化一下。　　 
漢語裏的央告，央求裏的央也是滿語，歷史上沒這麽用的，多用乞求或請求，央來自滿語裏的「yangge.　　 
漢語裏的邋蹋來自滿語的「lete」，比如我小的時候喜歡穿軍裝和大蓋帽，出去玩身上弄的很髒，我媽就說我像lete兵。　　 
「這人辦事乾淨，利索，麻利」中的「利索」和「麻利」來自滿語中的「lali」. 　　 
漢語裏「褲襠」一詞來自滿語，也就是東北話的「kabudang」，中國明朝以前的黃色小說裏說那個地方都是用「胯下之物」，褲襠的叫法是後來才流行的。　　 
東北或北京形容人家窮時，說「窮的叮噹響」，「叮噹」來自滿語，也是窮的意思。響則是後加的。　　 
「那個人脾氣可真是個色（gesai），不好打交道」，這裏的個色也是來自滿語，意思是特殊。　　 
東北和北京話的打有一種叫法為kei,比如「再不滾蛋我可要kei你了」，kei就是滿語打的意思。　　 
「這人說話怎麽這麽羅嗦」裏的羅嗦也是來自滿語，與shaodao或絮叨一樣。　　 
「幾天不喝酒，我就渾身彆扭」，「彆扭」來自滿語的「ganiu。其在滿語中是特殊的意思。台灣管媚日，媚德叫做哈日，哈德，這個用法在台灣BBS或世界日報上很多見。北京話裏也有類似的用法，「你可別老讓我哈著你」，「你看看，你看看，他見到領導就知道點頭哈腰」。這個哈字也來自滿語，滿語裏管拍馬屁，獻媚叫做「hadaba. 　　 
XXX潤膚露細心喝護您的健康」，護字沾漢語的邊，可這「喝」是從哪來的？古漢語並無此用法，原來是滿語「hekur」，那是照顧，看管的意思。　　 
北京人管做生意叫「倒騰」（東北話為「倒登」），做生意的人叫「倒爺」。「倒」這個字在這裏不是漢語裏的本意，應是滿語裏表示「挪來挪去」的「taodem」。　　 
東北有一種用羊或豬的骨關節來玩兒的遊戲，叫「galeha」，當然也是滿語。　　 
以上是挑了幾個影響比較大的詞兒，東北話和北京話裏的滿語詞彙還有很多。他們也沒有進到普通話的範圍內，比如說食物變質後的氣味在北京叫做」hala味兒」，白襯衫領子上的黑色痕跡叫做「elin,那是滿語裏波紋的意思

cantonian 發表於 2007-6-10 23:42:54

談談普通話的缺陷(摘錄)
1,同音字太多 ......
普通話聲母韻母表
聲母 　　b 玻 p 坡 m 摸 f 佛　 d 得 t 特 n 訥 l 勒 　　g 哥 k 科 h 喝　 j 基 q 欺 x 希　　 　　zh 知 ch 喫 sh 詩 r 日　 z 資 c 雌 s 思　
韻母 　　a 阿 o 喔 e 鵝 i 衣 u 烏 ü 迂　 ê 誒 er 兒 　　ai 哀 ei 欸 ao 熬 ou 歐　 an 安 en 恩 in 因　 　　ang 昂 eng (亨) ing 英 ong (轟) 　 ia 呀 ie 耶 iao 腰 iu 憂 　　ian 煙 iang 央 iong 雍　 ua 蛙 uo 窩 uai 歪 ui 威　 　　uan 彎 un 溫 uang 汪 ueng 翁　 üe 約 üan 冤 ün 暈
我們可以用數字來說明問題 　　理論上普通話可以生成37*21*4=3108個不同的音，但實際上象「ê 誒」「 er 兒」這樣的音是不能用乘法計算的。實際普通話的音要少得多。
再來看看廣州話 　　完全粵語教程之二：【廣州話拼音方案】 　　由於此版本廣州話拼音全部可以用26個拉丁字母表示，所以表達更方便，故今後本網頁以此方案為準。
聲母 　　b波 p婆 m摸 f科 d多 t拖 n挪 l羅 g家 k卡 h哈 　　ng牙 z支 c雌 s思 j衣 gw瓜 kw誇 w蛙
韻母 　　aa 椏 aai 挨 aau 坳 aam *三 aan *山 aang *盲 aap 鴨 aat *壓 　　aak 軛 ai 矮 au 歐 am 庵 an *分 ang *盟 ap *急 at *不 　　ak 厄 　　e *爹 ei *你 eng *贏 ek *尺 　　 eoy *居 eon *津 eot *卒 　　oe *靴 oeng *香 oek *腳 　　o 柯 oi 愛 ou 澳 on 安 ong *喪 ot *渴 ok 惡 　　i 衣 iu 腰 im 豔 in 燕 ing 英 ip 葉 it 熱 ik 式 　　u ui *杯 un *碗 ung 甕 ut *闊 uk 屋 　　y 於 yn 冤 yt 月 　　鼻韻 m 唔 ng 吳
聲調 名稱：陰平陰上陰去陽平陽上陽去陰入中入陽入 符號： 1 2 3 4 5 6 7 8 9 例字：分粉訓墳憤份忽發佛 數字訣三九四零五二七八十
　　理論上廣州話可以生成19*54*9=9234個不同的音，這雖然是一個簡單的數字概念，但9234和3108代表的是不同檔次的話種優劣級別。這是因為漢字是一字一音，可以想象，準確區別3108個字是小學不畢業的要求，而準確區別9234個字那可是念博士都基本夠用。
 2,普通話的相似音太多
　　八十_罷市　白薯_柏樹　班車_板車　頒發_辦法　包袱_抱負~報復　包圍_保衛　包子_雹子_豹子~刨子　報酬~報仇　報到~報道　杯子_被子　筆記~筆跡　必須~必需　碧空_鼻孔　編導_便道　編輯_遍及_邊際　表哥_表格　玻璃_薄禮_薄利　剝削_博學　播種1_播種2　簸箕_波及　不比_不必　不單_不但　不對_部隊　不可_補課　不如_哺乳　不適_捕食_不時_不是　不行~步行_不幸　不知_不止~不只_不致_佈置　不周_步驟　部分_不忿　參觀_餐館　插頁_茶葉　長袍_長跑　長篇_唱片_唱片兒　腸子_廠子~場子　常識_廠史_嘗試　朝陽_照樣　襯衣_稱意　成分~成份　成人_承認　成衣_誠意　誠實_城市~程式　城裏_成立　乘機~乘積_成績　匙子~池子_尺子_赤字　出發_觸發_處罰　出去_除去　出身_出神　出息_除夕_出席　鋤頭_出頭　串通_傳統　春節_純潔　純熟_椿樹　疵點_詞典　刺刀_磁道　刺激_磁極_次級　答辯_大便　打倒_達到_大道　打聽_大廳　大半_打扮　大都_大豆　大家_打架　大街_大姐　大衣_大意　呆子_袋子~帶子　戴上~帶上　當中_當眾　刀子_稻子　等級_登記　笛子_底子　底版_地板 　　...... 　　以為_一味_意味　議員_醫院_意願　因子_銀子　陰險_引線　音響_印象　隱約_音樂　英勇_應用　影響_影像　擁護_用戶　優點_有點兒　由於_憂鬱_猶豫　猶疑_優異_友誼~有意　油漆_尤其　游泳_有用　魚網_欲望　雨衣_予以　語言_預言~寓言　玉石_浴室_於是　預見~遇見　預期_與其_語氣　預先_遇險　冤枉_願望　園藝_願意　原稿_原告　原因~元音　遠古_緣故~原故　院子_原子　鑰匙_要是　雜誌~雜質　早就_造就　造反_早飯　戰時_展示_戰士　招集_著急_召集　照片_照片兒　哲理_這裏　爭鳴_證明　爭執_正直_政治　征服_政府_正負　整齊_蒸汽~爭氣_正氣　證實_正式　支出_指出　支援_職員_志願　枝葉_職業　知識_指使_指示~衹是_志士　織物_植物~職務　蜘蛛_支柱　直角_指教　只得_值得　指導_直到_知道　指揮_智慧　至於_智育　制服_支付　中心~衷心_重心　中藥_重要　種子_中子　珠子_竹子_柱子　主觀_主管　主人_主任　主意_主義_注意　主張_助長　祝福_囑咐　滋味_自衛　字母_字幕　自己~自給_字跡　自習_仔細　組織_阻止
 
這是普通話裏非常令人困惑的地方。從 3000 常用詞裏取出的雙音節詞中，竟有三分之一以上部分彼此之間有同音或近音關係。這也說明，精確使用普通話是有點難的。如果把科學技術各行各業的詞彙都拿進來，那種困惑肯定更大。
 3,發音器官過於偏近 　　 　　j 基 q 欺 x 希 zh 知 ch 喫 sh 詩 r 日　 z 資 c 雌 s 思 　　在21個聲母當中竟然有幾乎佔其中一半的聲母集中在齒舌音的發音位置，象「四十七隻雞死去是事實」這樣的句子說它有趣還不如說它荒唐可笑！
 4，[上不承千古中華文明]——古典韻學的銜接障礙 　　 　　中華古典文化，從詩經、楚歌、漢樂府、魏賦、唐詩、宋詞、元曲等無不與韻律混為一體，語音與語義，精微互為因果。
如對古典文學理解特別是對詩歌的韻律障礙：
怒nu發fat沖song冠guan，憑fing欄lan處dvei瀟diao瀟diao雨whou歇whe。 抬whai望whuang眼mak，仰niang天yi長dvo嘯diao，壯duang懷whuai激gik烈lit。 三da十dap功gang名mia塵xin與ri土whou， 八bi千sai裏li路lou雲whun和whua月ruat。 莫vo等dving閑ai白be了liao少xiao年yi頭whao，空hang悲boi切xit。 靖jing康hang恥ji，猶riu未mun雪duat； 臣din子gia恨whun，何who時di滅mit！ 駕gia長dvo車xia踏dva破fua賀who蘭lan山dua缺hoi。 壯duang志ji饑ji餐san胡whu虜lu肉yiok， 笑xio談wham渴hua飲im匈yong奴nou血whoi。 待dvai從song頭whao收diu拾dap舊gu山dua河who，朝xiao天yi闕hit。 注：該詞使用了大量的入聲字（閉音節）於句尾，語氣急促而有力，恰當地表達了作者的英雄壯志
討論： 　　1，這首詞現在的普通話如何讀，如何理解作品韻律上的精妙之處？由於普通話喪失了「入聲字」，用普通話閱讀理解它已經是不可能！ 　　2，唐詩宋詞的幾乎每一首都使用了入聲字（閉音節）和六聲（不服的指出5首來，俺拜他為師），現在的普通話又如何讀，又如何理解古典文學作品韻律上的精妙之處？ 　　而用海南話或廣州話等閱讀，精妙之處歷歷在現。毫無疑問的，從閱讀的效果上看，普通話是無法跟廣州話或海南話等話種相比的。 　　從承接中華文明的角度看，普通話是無法跟廣州話或海南話等話種相比的。
 5，[下不啟互學交流後人]——交流學習上的缺陷 　　a,外國人學漢語 　　外國人學漢語有一個快速學習方法,就是不用去記費時費事的複雜的漢字,而單單用拼音標記漢字,這對於拼音語言的民族是很容易作到的事。 　　有一次在美國領事館就看到這樣學習漢語的一位女士，她僅用了3個月就能跟中國人會話，不過它告訴我普通話的同音字太多，很容易搞混淆和遺忘。她還開個玩笑說「如果有8000個不同讀音的基本漢字就夠用了」，雖然是開玩笑，但冷靜想一想卻正是問題的結症所在。 　　b,中國人學各國語言　　 　　衹要看看英語等西方語言中的閉音節（就是粵方言、閩方言和古漢語中的入聲字）比開音節還要多得好幾倍十幾倍就知道說沒有閉音節話種（如普通話）的人要準確讀准英語等西方語言中的閉音節的發音是多麼費時費事的事，如果漢語從來就沒有過閉音節（入聲字）也就不用想了，然而漢語在清朝之前的幾千年和這之後的南方一直在使用著閉音節（入聲字），這就不得不令人思考了。
 6，[內不通各地方言習俗]——標準語言的函蓋缺陷 　　 　　世界各國的標準語言都有包含國內其他方言的功能，能對國內其他方言的發音起指導規範作用。要作到這一點，首先作為標準語言的因素要比其他方言更齊全，然而，普通話卻恰好相反，其他方言比它更齊全。 　　 一，普通話音調不全，而且含混不清 丟失了古音中的六聲：陽：陽平、陽上、陽去（如海南話：視(陽平)、世(陽上)、是(陽去)）；陰：陰平、陰上、陰去（如海南話：死(陰平)、詩(陰上)、時(陰去)） 現代的普通話的四聲(有稱1平、2上、3去、4入)實在是不倫不類，一讀起來馬上就知道我的觀點正確還是《漢語拼音方案》正確了
平聲實際為：di是(陽去) 2上聲實際為：di世(陽上) 3去聲實際為：di死(陰平)+是(陽去)，一個音兩段變化聽覺上會產生兩個音節的感覺，而且也影響發音速度； 4入聲實際為：di視(陽平) 道理一說馬上明白：世界上所有語言的音調變化不外乎三種情況：昇調、降調和不變調； 平者，不變也；上者，昇也；去者，降也。世界上那有什麼四聲？除了『平』『昇』『降』還能有什麼聲？分三聲還可以，分四聲顯然不科學。古人分成六聲那又高明多了，陽者，高也；陰者，低也。一下子分成高低兩種變化，音調又清楚又明朗，又擴大了音域，實在高明！（有人問音域闊有什麼用，請看一下普通話全是同音字就知道了） 　　　　 二，普通話發音器官不全 普通話的很多聲母殘缺： 如：』v』(不vo);』dv』(大dvua);』nk』(五nkou) 等這些聲母普通話裏都沒有 又如：普通話的鼻韻母n,ng稱為前鼻韻母，後鼻韻母兩種，其實應為：唇鼻韻母(m)、齒鼻韻母(n)、腭鼻韻母(nk)、喉鼻韻母(nh)四種 　　　　 三，普通話發音方式不全 世界上的發音方式不外四種： 1，韻母 2，聲母+韻母 3，韻母+聲母 4，聲母+韻母+聲母。但普通話衹有前1、2兩種（n/ng除外），而後3、4兩種在英法德俄等語叫『閉音節』，日韓語叫『拗音』，中國古漢語叫『入聲』???海南話（大dvua陸lok包bao識bat讀whak入rip聲dia字du不vo）??? 　　　　 四，其它如韻母普通話同樣不全等...... 如e 海南話:軛e,這是一個重要的元音，又清晰又靈活，世界各國都有，古漢語有，海南話有，普通話偏偏沒有。毫無疑問的，從因素和發音方式的齊全要求上看，普通話是無法跟廣州話或閩南語系等話種相比的。
 7，[外不達各國語言文化]——翻譯上的缺陷 　　翻譯上有個反翻譯，不是反對翻譯的意思，而是把翻譯好的又翻譯回去，這樣能很好地驗證最初的翻譯的科學性。比如英國人把「北京」「上海」「廣州」翻譯成「peking」「shanghai」「guangzhou」,而大多數中國人幾乎都能聽出來，那就算英國人翻譯成功了。 　　現在再來看看普通話的翻譯能力
例一：「shadam」的翻譯效果對比 　　_莎達姆(普通話) 　　_沙膽(廣州話) 　　_殺斬(海南話) 　　由於普通話把2個音節讀成3個音節，不用想，反翻的結果是伊拉克人民肯定是不知所云，這是因為普通話喪失了好多音素，如：唇韻母m,聲母v等
例二：「Rumsfeld」的翻譯效果對比 　　_拉姆斯費爾德(普通話) 　　_藍斯匹(廣州話) 　　_藍斯避(海南話) 　　由於普通話把2個音節讀成6個音節，不用想，反翻的結果是美國人民肯定是不知所云。這是因為普通話喪失了好多發音方式，如：閉音節（就是漢語的入聲字），毫無疑問的，從翻譯的效果上看，普通話是無法跟廣州話或海南話等話種相比的。
8,[恐怖的歷史困惑]
問： 　　1，為什麼中國歷史在普通話出現之前的幾千年的中國一直都是世界科技和文化之最？
　　2，為什麼中國歷史恰好是在普通話出現的同時中國的科技文化也逐漸被世界各國所超越？
　　3，為什麼中國歷史恰好是中國科技文化的衰落和普通話在中國的普及成正比？
　　4，為什麼中國歷史恰好是普通話在中國的普及到了佔絕對統治地位的時候中國的國力也同時到了「東亞病夫」的地步？
　　5，為什麼中國的近代史中的各種維新變革都是從南方的非普通話語系地區開始？（洪秀全、孫中山等）而這之前的中國各個偉大變革卻幾乎完全不是？
　　6，為什麼到現在為止的同為中國人的進入先進發達國家和地區行列的地區和人群都是非普通話語系的地區和人群（台灣[閩南語]、香港[粵語]、新加坡[英語]）？
　　7，為什麼佔世界人口1/5的中國到現在為止沒有一位諾貝爾獎？ 　　科技文化的成就是跟作為思維思考工具的語言息息相關的。作為中國人主要的科技文化思維工具的普通話跟中國的技術文化落後有沒有關係？不用俺皮紮諾討論，有良知的中國人不妨自己去思考思考。
從唐朝到明朝，中國GDP佔世界經濟的總量一直是30%左右。 自從乾隆十七年（1752年）入聲自囯語中消失以後，中國GDP的比例從20%直落至1%，至今也沒有超過4% ？？
ps：普通話理論可用音：3108  普通話實際可用音：2500  普通話實際利用音：1200

cantonian 發表於 2007-6-10 23:43:59

南北方言如此不同，究竟誰代表了傳統的漢話? 這我們不能不回顧到歷史事實。遠的不說，漢族語言文化中心本在黃河流域，東晉的南渡和南宋的偏安，兩度將文化中心遷往南方。頭一次東晉繼而宋、齊、梁、陳五朝北方完全在鮮卑族北魏，以後是東魏、西魏、北齊、北周的統治之下。北魏孝文帝曾禁止胡服胡語，可見胡語即鮮卑語在華北必甚普遍。北齊又因鮮卑人反對情緒，反其道而行之，甚至大加提倡。則今山東、河南以北幾乎都成了鮮卑語通行的地區。第二次南宋南遷，淮河以北成了金朝女真人的統治區域。據宋人記載當時河南地區，競到了「廬人盡能女真語」的地步。說白了就是「連飯鋪夥計都能說女真話」。
鮮卑語詞在《二十四史》中大量地保存著，仔細對比，和今天蒙古語幾乎一模一樣。女真語是滿洲語的古語，對比女真語詞與滿洲語詞競「十同六七」。
......
鮮卑語既同於蒙古語，女真語又同於滿洲語，而滿蒙語言不管從語詞、語法或語調方面又非常近似。那麼，這兩種阿爾泰語系的語言在華北前後竟統治有千年之久。儘管隋唐統一於前、元朝統一於後，隋唐和元都是帶有極濃重北方民族色彩的王朝，不但沒能完全恢復漢官威儀，所說的漢話也早成了胡人的腔調，與南方截然不同。南方語言中至今保存著的「來哉!來哉！」等極近似古漢語的語言，在北方就沒有。北方自《元曲》以來記錄的極近似今天白話的語言，南方也沒有。總體來說南方語言近似文言，北方語言近似白話。任何文字記錄語言都是記錄當時說話的實況。因此文言所記當是中國古時的語言。南方語言既近似文言，可見南方語言代表的是傳統的漢話。北方語言則是新加入的北語(叫「胡語」也沒關係)，北人說漢語也是「漢語胡音」，這是早有人說過的。因此北京的語音是「胡音」無疑，決非原來的漢音。北京語音調既是「胡音」，語言也是漢胡語言的「大雜燴」、「大融合」。例如下面這一句話：
「我帶著哇單客了一趟車站旁邊的那條胡同，想買點東西」。
這句話是北京年老的老太太還說的活語言，其中「哇單」(wadnn)乃滿語「包袱皮」(兜東西用的)，「客」是滿語「去」(gene)的篩稱，「站」是蒙古語的「站赤」(jam)，「胡同」即蒙古語的「浩特」或「河屯」(hoton)。短短的—句話，包含了漢、滿、蒙三種語詞，語法是漢語法。詔·音和語調卻是滿蒙的胡音。誰曾料想到一句北京話會這樣的複雜，它本身既是民族融合的產物，又是象徵著民族大團結。當然，現在有些少數民族語詞在漢語中表面上看不出來了。例如：我在內蒙去過一個村子參觀「水土保持」，這個村子名叫「東擀杖」。甚為不解。後來，蒙古族同志告訴我原來叫「東甘珠爾」(「甘珠爾」系藏語)，竟訛成了「東擀杖」。「擀杖」者「擀而杖」也。「擀麵杖」家家有之，易懂。「甘珠爾」難懂，老百姓且不知其含意，所以按具音近，訛成「擀杖」了。這種情形在語詞中不知凡兒?多數已難復原，競被人認為是漢語詞了。其實不是。
......
所以，清代以京音為基礎發展起來的官話，為「胡音」無疑。官話通行的範圍，即「漢語胡音」擴展的範圍。據語言學家的意見，漢語官話方言可分為華北官話、西北官話、西南官話、江淮宮話。而北京官話即為華北官話的根據和基礎，它的範圍包括今黑龍江、吉林、遼寧、北京、河北、河南和安徽北部的一角。我上述自己實踐所得，正和專家所分華北官話區域特點一致。若是從宏觀來看，上述四種漢話中的官話方言，那就除去東南閩、浙、贛、湘、粵少數省份和青、藏外，都屬於官話方言區。其面積之大更可以想像。
說到這裏我再舉一例：我在內蒙執教20多年，所教蒙古族學生本來不會漢話的，學會漢話之後，一講即是正確的北京音。此事令我十分奇怪。南方學生就不行，總帶鄉音。外國學生更不行，四聲就弄不好。此決非蒙古學生聰穎過於南方學生和留學生，必有一定的道理。現有的惟一解釋就是蒙古語音與北京語音相近。
...... 這反過來證明，北京話的語音不是漢族(保留在江南的)傳統的語音，而是滿蒙語音佔主導地位的「胡音」。
摘自金啟孮先生著《京旗的滿族》

Wai 發表於 2007-6-10 23:55:22

cantonian，唔該你另開張帖，你帖啲內容同呢張帖嘅主題一啲拉邊都冇。

YJP 發表於 2007-7-6 06:47:24

cantonian所貼内容非常好！值得研究！

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[分享]英國佬講法文係噉樣