「大咕窿」定系「大窟窿」定系「大窟竉」
本帖最後由 xxkai 於 2012-10-29 20:51 編輯「窟窿」爾個詞已經存在咗好耐，漢典記載如下：
「窟窿」kū lóngㄎㄨ ㄌㄨㄙˊ◎ 窟窿 kūlong(1) ∶孔;洞鞋底磨了個窟窿(2) ∶空洞,在物體內部有空的地方岩壁內有窟窿(3) ∶比喻負債,虧空(4) ∶漏洞;破綻1. 洞；孔。《老殘遊記》第一回：「渾身潰爛，每年總要潰幾個窟窿，今年治好這個，明年別處又潰幾個窟窿。」 魯迅 《彷徨·祝福》：「她就一頭撞在香案角上，頭上碰了一個大窟窿，鮮血直流。」2. 比喻債務、虧空。《歧路燈》第三十回：「那才是揭債還債，窟窿常在。」 丁玲 《太陽照在桑乾河上》七：「唉，我勸過你哥，你看他拉下了十石糧食的窟窿去買了五畝葡萄園子，唉，早知道就不該買那些地。」
大家有冇發覺「窟窿」嘅普通話拼音系「kū long」，音同義都同我哋粵語嘅「咕窿」好吻合。噉究竟「窟窿」有冇可能系「咕窿」嘅本字哩？等我哋睇下「漢典」對個「窟」字同個「咕」字有乜嘢詳細解釋。
「窟」kū〈名〉(1) (形聲。從穴,屈聲。本義:土穴)(2) 同本義 窟,兔崛也。——《說文》。字亦作窟。兔之所息謂之窟。——《小爾雅·廣獸》獸穴曰窟。——《通俗文》。按,凡穴土皆曰堀。西厭月窟。——《漢書·揚雄傳》昔者先王未有官室,冬則居營窟。——《禮記·禮運》(3) 又如:窟弄(洞;孔);窟竅(窟窿;洞);窟竇(洞空貌);窟寵(窟窿)(4) 洞穴狡兔有三窟。——《戰國策·齊策四》(5) 又：今君有一窟。(6) 又：請為君複鑿二窟。(7) 又：三窟已就。(8) 又如:石窟;窟穴(洞穴);窟竇(洞穴);窟窖(地窖);:窟居(謂以洞穴為住所);窟穴(動物棲身的洞穴)(9) 指人或物彙集處 。如:賭窟;貧民窟;窟穴(指隱士的住所);窟藏(隱匿之所);窟藪(寄託或藏身之所)
「咕」 gū〈象〉形容刹車、低聲說話等的聲音 。如:小孩咕、咕、咕地笑了;咕囔(咕噥。小聲說話或自言自語)
我見：從以上兩個字嘅解釋，好明顯個「咕」字冇洞穴嘅意思，而且冇古籍可循，亦冇康熙字典嘅記載。即系話爾個「咕」系近代創造嘅字。所以我有理由相信「窟窿」先至系本字。但有一點好奇怪，雖然「窟」字國音系「ku」，但粵語並無「gu1:姑」音，只有「fat1:忽」同「gwat6:倔」，個「gwat6:倔」音我可以理解，因為康熙說明「窟」通「掘」，至於粵語怎解唔收「gu1:姑」音，只有一個原因，就系「大咕窿」一詞系由國語耳聞傳入之故。當時尐人唔知「咕窿」個「咕」，其實系「窟」，致今時今日，粵語入文只有「屎窟窿」， 而冇「大窟窿」。又據康熙字典，「窿」其實都系借字，本字系「竉」。「大咕窿」實為「大窟竉」也。 當你揾到一個粵音詞同一個國音詞，其音義有八九成相符，但寫法唔同，而國音詞嘅粵語發音又唔啱嘅時候，有兩個情況：
1）爾個粵音詞極有可能系從普通話（包括北京話）傳過邌嘅。
2）粵音詞用嘅系借字，皆因粵語冇入文，每每有須要嗰陣先至憑聲借字。 印歐語系有輔音簇，但亞非語系（閃含語系）無，呢樣嘢比較奇怪，因為印歐語系同亞非語系的親緣關係好接近。 ...
mbingkwan 發表於 2012-10-11 00:18 http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif
考古學家話巴比倫個度啲蘇美爾人留低落嚟嘅泥版嘅字係單音單字，一度有人講佢哋可能係中國人﹗閃含語系嘅文化係受蘇美爾人影響嘅﹗
咁呢樣嘢可以發生係白人度，咁一樣可以發生係黃種人度，藏人東夷族有複輔音，夏族無，如果唔係點會有「飛廉」呢個用嚟代表東夷族「風」音出現啫，如果夏族係複輔聲，無可能有「飛廉」出現嘅﹗唔係話夏族無複輔聲，而係發明咗文字後就用每個字代表一音節，變成單音單字﹗ 因為「孔」的上古音係kʰloŋ或kʰlʊŋ之類，聲母係複輔音kʰl。後來kʰl分化成兩個音。呢個世界好多語言 ...
mbingkwan 發表於 2012-10-10 23:46 http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif
既然「孔」字古時系讀複輔音「kʰloŋ」，即系「gu1-lung1」嘅前身，噉請問知唔知「kʰloŋ」後來變咗邊兩個單字？會系「窟窿」嗎？ 「窟」字粵語怎解唔收「gu1:姑」音，只有一個原因，就系「大咕窿」一詞系由國語耳聞傳入之故。當時尐人唔知「咕窿」個「咕」，其實系「窟」，所以今時今日，粵語入文只有「屎窟窿」， 而冇「大窟窿」。
又據康熙字典，「窿」其實都系借字，本字系「竉」。
「屎窟窿」實為「屎窟竉」，
「大咕窿」實為「大窟竉」也。 回覆 7# xxkai
「屎窟窿」實為「屎窟竉」，
「大咕窿」實為「大窟竉」也
看來樓主的推測是對的。
另外,，窟窿「爾」個詞，爾，代之以「伊」，音和義會否更妥？ 以前不朽都系用「伊」，後來轉用「咿」，最近知道「爾」先至系本字，音義皆合，而「伊」並冇「這」嘅意思，所以改正過邌。多謝先生好意嘞。 本帖最後由 香江白丁 於 2012-10-29 22:00 編輯
回覆 9# xxkai
兄台可否講講「『爾』先至系本字」的出處？
本字未必就是對的，如「三希堂」的希，是「稀有」的意思，稀本字是希；「原本」的原，本字是「元」．．．
還有，甦醒，復甦，甦的本字可能是「蘇」，但後人造了一更合理的「甦」，有「更生」之意，字典也正式收錄了，可是近人卻多此一舉，用「復蘇」。 本帖最後由 xxkai 於 2012-10-30 00:01 編輯
我都知，本字未必最啱使。「佢」就系一個好正嘅借字。
但系「伊」同「爾」比較，我會用「爾」，唔系淨系因為「爾」系本字，主要系「伊」有音冇義，從字嘅結構睇，又唔見得有可取嘅地方。「爾」字就唔同，雖然有變調（粵音慣例），但勝在意思吻合。據「漢典」同「新華」：
詳細字義◎ 爾ěr〈形〉(1) (形聲。本義:窗格花紋)(2) 同本義 (3) 後引作薾。華盛的樣子 彼爾維何?維常之華。——《詩·小雅》。毛傳:「爾,華盛貌。」(4) 又如:麗爾(華麗的樣子)(5) 近。通「邇」 戚戚兄弟,莫遠具爾。——《詩·大雅》爾上敦黍於筵上右之。——《儀禮·少牢饋食禮》公降立於阼階之東南,南鄉爾卿。——《儀禮·燕禮》名相近者相遠也,實相近者相爾也。——《周禮·地官·肆長》士不信愨而有多知能,譬之其豺狼也,不可以身爾也。——《荀子·哀公》(6) 又如:爾者(近來);爾語(湊向跟前說話)(7) 淺近 詞性變化◎ 爾ěr〈代〉(1) 第二人稱代詞 (2) 你爾為爾,我為我。——《孟子》爾安敢輕吾射。——宋· 歐陽修《歸田錄》(3) 又如:爾當(你);爾躲(你身上);爾汝(尊對卑稱;貴對賤稱;朋友間的親密互稱);爾濟(汝輩,你們)(4) 您;你們——通常放在關係詞「所」之前。如:爾曹(你們大家)(5) 那 爾夜風恬月朗。——《世說新語》(6) 又如:爾俸爾祿(那些俸祿。爾:其,那);爾語(那樣言語);爾時(那時,彼時)(7) 這個;此 問君何能爾。——晉· 陶淵明《飲酒》(8) 如:爾夕(今夕,這個晚上);爾日(當天,這天);爾為(這樣,如此)(9) 如此;這樣。爾毋從從爾。——《禮記·檀弓》(10) 又如:果爾;乃爾;爾馨(六朝時語詞。即如此);爾為(如此);爾許(若此,如許。爾,此也。許,助辭);不爾;雲爾◎ 爾ěr〈助〉(1) 形容詞、副詞的詞尾,相當於「然」鼓瑟希,鏗爾,舍瑟而作。——《論語》(2) 相當於「了」非死則徒爾。——唐· 柳宗元《捕蛇者說》(3) 應諾聲。相當於「是」 。如:爾爾(應答之詞。等於唯唯,是是)(4) 通「耳」,表示限止用在句末,可譯為「而己」「罷了」唯手熟爾。——宋· 歐陽修《歸田錄》 本帖最後由 香江白丁 於 2012-10-30 00:35 編輯
回覆 11# xxkai
兄台何解謂「主要系「伊」有音冇義」?
查互聯網上漢典，伊字有以下註解：
伊 yī
〈代〉
(1) (会意。从人,从尹。尹,治理。合起来指伊尹,殷治理天下者。后假借为那)
(2) 表示远指,相当于「那」
(3) 表示第三人称,相当于「她」、「他」、「彼」
薛蟠因伊倔强,将酒照脸泼去。——《红楼梦》
江家我顾伊, 庾家伊顾我。——《世说新语》
吾见张时,伊已六十。——《南史》
(4) 又如:伊行(她那里;他们);伊曹(彼辈,他们);伊俦(彼辈,其类);伊拉(方言。他们)
(5) 表示第二人称,相当于「你」
勿学汝兄,汝兄自不如伊。——《世说新语》
我这里吐胆倾心说与伊,难道你不解其中意。——佚名《马陵道》
(6) 又如:伊咱(你);伊行(你这里;你们);伊家(你)
用法上，今之細路仔還有「伏伊人」（捉迷藏，意謂捉這個人／那個人）玩意。四十年前，香港有一牌子恤衫叫「伊人恤」。爾，據以上所列舉者，距離今人較遠了。
讀音上，伊，音依；爾，音耳。伊較爾於音上貼近「伊個／爾個」。 本帖最後由 xxkai 於 2012-10-30 02:31 編輯
「伊」有「遠指：that」之意，而無「近指：this」之義。「爾」則遠近皆宜。
「爾堵」形容「這裡」，
「爾個」形容「這個」，
我睇唔出「伊」有「這」嘅意思。
「嗰堵」形容「那裡」，
「嗰個」形容「那個」，
「捉伊人」可以系捉嗰尐人哩！ 回覆 14# xxkai
先多謝兄台更正，是「捉伊人」（伏，是伏匿匿，哈哈）。
六書中有假借。如爾耳、矣耳、與予、維為，很多很多。「爾」「伊」很可能是假借關係。
兄台謂：「伊」有「遠指：that」之意，而無「近指：this」之義。「爾」則遠近皆宜。這未免有點吹毛求疵耳。古人真的會如此這般細分，余不信。
不才以為，若再將爾伊深究下去，是鑽牛角尖，正如不才在另帖探究「嗍」「欶」，「欶」才是「嗍」的本字，那怎麼辦，難道將「嗍奶」「嗍油」通通改為「欶奶」「欶油」不成？愚意還是以尊重近人的用法為宜，包括「約定俗成」。若不然，將重蹈何文匯音霸之覆轍。 回覆 13# mbingkwan
兄台是說：普通話比其他方言，包括粵語，優勝？ 回覆xxkai
先多謝兄台更正，是「捉伊人」（伏，是伏匿匿，哈哈）。
六書中有假借。如爾耳、矣耳、與予 ...
香江白丁 發表於 2012-10-30 14:49 http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif
先生所講已超出我嘅中文知識範圍，我只知道「爾」解「這」。而且有人認同，請參考：http://zh-yue.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%B2%B5%E8%AA%9E%E6%9C%AC%E5%AD%97 17樓引用的網頁認為，lei的本字係「蒞」。我就認為lei係lɐi的一音之轉，兩者的本字都係「來」。 ...
mbingkwan 發表於 2012-11-2 16:25 http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif
我唔敢否定兄台嘅講法，但就算「蒞」唔系本字，都系一個好好嘅借字。因為佢唔單只音義俱合，重幫大家解決咗「返邌」同「返蒞」嘅問題。成就「有音必有字」嘅理想。
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