粤人忧天 發表於 2009-3-8 21:01:05

<P>还有,鹤山雅瑤鎮嘅雅瑤墟、陳山、黃洞、隔朗、昆東、南靖讲的是后珠玑话中的下坊话,并不是四邑话。鹤山市内流行下坊的地区有一个统一的名字:昆东十七堡。</P>
<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 雅瑶镇当地还有大量当年珠玑巷人南迁时留下的遗物,如昆东乡腾戚龙村有720年前南迁到来时立下的石碑记载。根据当地人族谱记载,珠玑巷后人到雅瑶至今各支繁衍序列基本都为25、6代。</P>
<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 珠玑巷后人讲的话和四邑话差别甚大,绝不能混为一谈,这点已经和邓均教授的切磋研究过。</P>

嶺南散人 發表於 2009-3-8 21:07:22

原帖由 <I>粤人忧天</I> 於 2009-3-8 21:01 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=134675&amp;ptid=3266" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 还有,鹤山雅瑤鎮嘅雅瑤墟、陳山、黃洞、隔朗、昆東、南靖讲的是后珠玑话中的下坊话,并不是四邑话。鹤山市内流行下坊的地区有一个统一的名字:昆东十七堡。 &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 雅瑶镇当地还有大 ... 該一點應該深入研究一下,最好整理出後珠璣巷話嘅音系,從而判斷佢嘅語言系屬。

[ 本帖最後由 嶺南散人 於 2009-3-8 21:09 編輯 ]

粤人忧天 發表於 2009-3-8 21:08:02

<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 至于沙坪鎮鄰近雅瑤嘅鄉村,并没有讲下坊话的人,和雅瑶讲下坊那几个乡村不能分为一类(另有桃源镇部分乡村口音略偏下坊,但仍算上坊话)。</P>
<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 反而是雅瑶镇靠近沙坪的乡村讲沙坪上坊话,分界线在佛开高速陈山出口处,因为鹤山东部以前为伶仃洋冲积平原,古代上坊区和下坊区为一海湾后来淤积成湖,最终在上世纪50年代完全连成陆地,陈山村有相关资料记载,现今石湖乡湖下村就是在当年湖边而得名,当地水圳在上世纪初还有捕获禾虫(一种生长在咸淡水交界的生物)的记载。</P>

嶺南散人 發表於 2009-3-8 21:13:14

原帖由 <I>粤人忧天</I> 於 2009-3-8 21:08 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=134677&amp;ptid=3266" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 至于沙坪鎮鄰近雅瑤嘅鄉村,并没有讲下坊话的人,和雅瑶讲下坊那几个乡村不能分为一类(另有桃源镇部分乡村口音略偏下坊,但仍算上坊话)。 &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; ... 甚好,希望閣下能夠整理出更爲詳盡精確嘅鶴山方言情況。

粤人忧天 發表於 2009-3-8 21:19:57

<P>鹤山虽然有人讲类似四邑话的语言,但完全没有四邑认同,因为四邑这一观念是鹤山脱离新会之后才形成的,四邑观念的形成与鹤山无关。鹤城等地人们所讲的方言,和四邑地区类似,但他们属于鹤山话范畴,所以鹤山的情况是只有四邑话,没有四邑人。</P>

嶺南散人 發表於 2009-3-8 22:10:36

<P>原帖由 <I>粤人忧天</I> 於 2009-3-8 21:19 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=134680&amp;ptid=3266" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 鹤山虽然有人讲类似四邑话的语言,但完全没有四邑认同,因为四邑这一观念是鹤山脱离新会之后才形成的,四邑观念的形成与鹤山无关。鹤城等地人们所讲的方言,和四邑地区类似,但他们属于鹤山话范畴,所以鹤山的情况是只有四邑话,没 ... </P>
<P>一、「本邑由新會、開平兩縣改隸,是以一切文化、語言、風俗、社會觀念及制度等均與四邑相同,歷來在外洋與四邑人士聯絡與密切關係,而對岡州會館之關係比之肇慶會館尤為深切……」——鶴山著名學者宋森</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>二、「昨天,澳洲<STRONG>雪梨四邑同乡会</STRONG>考察团访问鹤山市……市长黄国常……希望澳洲雪梨四邑同乡会一如既往地支持鹤山经济、社会发展,继续为两地的交流和合作牵线搭桥,为<STRONG>家乡</STRONG>的发展作出贡献。——《澳洲雪梨四邑同乡会考察团访问我市》鹤山视讯宽带,2007-5-8</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>三、「五月四日,香港<STRONG>四邑商工总会</STRONG>在香港会议展览中心大会堂举行第三十届理监事就职典礼暨二00八年会员春节联欢大会……大会期间,与会人员与<STRONG>乡亲</STRONG>进行亲切交流,共话桑梓,介绍<STRONG>家乡</STRONG>情况,并邀<STRONG>乡亲回乡</STRONG>观光、投资置业。——《鹤山市领导出席香港四邑商工总会理监事就职典礼》鹤山市外侨局,2008-07-30</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>從上不難睇出,鶴山人從古到今都具有強烈嘅四邑認同。</P>

[ 本帖最後由 嶺南散人 於 2009-3-8 22:20 編輯 ]

粤人忧天 發表於 2009-3-8 22:59:12

<P>鹤山同四邑接壤,对四邑表示友好有何奇怪?中国人够成日话中日友好,你信吗?</P>
<P>点解会有冈州会馆,点解唔叫四邑会馆?其实正系因为新会要接纳鹤山,导致台开恩人不满,所以先分裂出来的,尼个例子更进一步讲明鹤山并非四邑。</P>
<P>一个从来没到过鹤山,对鹤山一无所知既人妄论鹤山人意愿,可笑。</P>

台山邑伯 發表於 2009-3-8 23:11:23

嶺南散人应该吴是四邑人哇,对四邑的情况都吴了解。四邑是指台、开、恩、新,无鹤山哇。

小甜甜 發表於 2009-3-9 01:13:53

<DIV class=t_msgfont id=postmessage_134715>呵呵,尼个嶺南散人真是怪怪噢。又会隔硬话四邑话吾系广府话唩,反转头又隔硬话人地鹤山系四邑哦,甘既人都有既<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/titter.gif" border=0 smilieid="9"></DIV>

使君子 發表於 2009-3-9 11:17:51

沙坪话,与广府差异巨大,与四邑有共通但没有归属关系。

嶺南散人 發表於 2009-3-9 11:41:04

<P>原帖由 <I>粤人忧天</I> 於 2009-3-8 22:59 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=134703&amp;ptid=3266" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 鹤山同四邑接壤,对四邑表示友好有何奇怪?中国人够成日话中日友好,你信吗?点解会有冈州会馆,点解唔叫四邑会馆?其实正系因为新会要接纳鹤山,导致台开恩人不满,所以先分裂出来的,尼个例子更进一步讲明鹤山并非四邑。一个从来没 ... 你睇準乃個新聞講先講,並唔係「友好」該簡單,而係直稱「鄉親」、「家鄉」、「回鄉」。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>唔信中日友好中國人會對日本人稱「鄉親」、「家鄉」、「回鄉」?</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>「1993年,5月28日,香港元朗<STRONG>四邑同乡会</STRONG>访问团一行38人到我县访问,我县侨办、侨联负责人陪同参观了工厂和大雁山风景区,晚上,侨办、侨联会宴请了访问团,并向访问团赠送「<STRONG>桑梓情深</STRONG>」锦旗。」——《鹤山华侨志》</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>「桑梓情深」係乜意思大概唔使我解釋囉啩?</P>

嶺南散人 發表於 2009-3-9 11:43:58

<P>原帖由 <I>台山邑伯</I> 於 2009-3-8 23:11 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=134710&amp;ptid=3266" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 嶺南散人应该吴是四邑人哇,对四邑的情况都吴了解。四邑是指台、开、恩、新,无鹤山哇。 「<STRONG>本邑由新會、開平兩縣改隸</STRONG>,是以一切文化、語言、風俗、社會觀念及制度等均與四邑相同,歷來在外洋與四邑人士聯絡與密切關係,而對岡州會館之關係比之肇慶會館尤為深切……」——鶴山著名學者宋森</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>閣下應該好好瞭解一下四邑嘅歷史。</P>

嶺南散人 發表於 2009-3-9 11:59:32

<P>原帖由 <I>小甜甜</I> 於 2009-3-9 01:13 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=134716&amp;ptid=3266" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 呵呵,尼个嶺南散人真是怪怪噢。又会隔硬话四邑话吾系广府话唩,反转头又隔硬话人地鹤山系四邑哦,甘既人都有既 </P>
<P>一、(1)「<STRONG>1 粤海粤语</STRONG>(Standard Cantonese) <BR>1.1 广州方言 <BR>1.2 南番顺方言 <BR>1.3 香山方言 <BR>1.4 梧州方言 <BR>1.5 香港标准粤语 <BR>2 莞宝粤语 <BR>2.1 东莞话 <BR>2.2 宝安方言 <BR>3 罗广粤语 <BR><STRONG>4 四邑粤语</STRONG> 」——《維基百科·粵語方言》</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>二、「<STRONG>本邑由新會、開平兩縣改隸</STRONG>,是以一切文化、語言、風俗、社會觀念及制度等均與四邑相同,歷來在外洋與四邑人士聯絡與密切關係,而對岡州會館之關係比之肇慶會館尤為深切……」——鶴山著名學者宋森</P>

[ 本帖最後由 嶺南散人 於 2009-3-12 17:11 編輯 ]

客家强 發表於 2009-3-9 19:21:09

四邑人是客家人,鹤山人是广府人,当然不一样啦。

嶺南散人 發表於 2009-3-9 19:36:41

原帖由 <I>客家强</I> 於 2009-3-9 19:21 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=134811&amp;ptid=3266" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 四邑人是客家人,鹤山人是广府人,当然不一样啦。 「<STRONG>本邑由新會、開平兩縣改隸</STRONG>,是以一切文化、語言、風俗、社會觀念及制度等均與四邑相同,歷來在外洋與四邑人士聯絡與密切關係,而對岡州會館之關係比之肇慶會館尤為深切……」——鶴山著名學者宋森

粤人忧天 發表於 2009-3-9 21:55:23

这位朋友言之有理,鹤山与四邑接壤,其语言互相影响不可避免,但不存在归属关系。不了解四邑的朋友,请不要轻下判断!!!

粤人忧天 發表於 2009-3-9 21:56:43

<P>尤其鹤山市区语言,由于地理阻隔,与四邑地区交流较少,所以共通地方并不太多。</P>

使君子 發表於 2009-3-10 13:22:07

原帖由 <i>客家强</i> 於 2009-3-9 19:21 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=134811&amp;ptid=3266" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" border="0" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt=""></a>
四邑人是客家人,鹤山人是广府人,当然不一样啦。
<div><br></div><div><br></div><div>晕咯,越嘈越乱。<img src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/mad.gif" smilieid="11" border="0"></div>

台山邑伯 發表於 2009-3-14 04:02:27

<P>原帖由 <I>客家强</I> 於 2009-3-9 19:21 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=134811&amp;ptid=3266" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> 四邑人是客家人,鹤山人是广府人,当然不一样啦。 </P>
<P>骑马过海,四邑人同客家人的主客大战无听过!讲四邑人别的吴理,讲我地系客家势系假!以前客家来攀附我地,有人写了一片《台山话唔系比客家话污染的粤语》,你无看过莫?</P>

使君子 發表於 2009-3-17 22:30:33

<P>原帖由 <I>台山邑伯</I> 於 2009-3-14 04:02 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=135206&amp;ptid=3266" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')" border=0></A> </P>
<P>无看过莫?</P>
<P></P>
<P>台山话句末语气词用「莫」,鹤山沙坪话则用「磨」,类似但不同。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>「雅」爷辈系Hoeg山Za~~<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12"> </P>
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