九聲六調的探討(1)
本帖最後由 turbokid 於 2011-5-2 17:40 編輯廣東話的聲調, 現在有些通行的說法, 是把陰平, 陰上, 陰去, 陽平, 陽上, 陽去之聲劃成六調, 再把陰入, 中入, 陽入劃歸陰入, 陰去, 陽去之內, 成為九聲六調, 這其實是一個美麗的誤會, 最少, 也是把"調"的定義簡化了. "調" 其實是音頻的高低, 雖然起調各人不同 (男低女高), 但調距的相對性是一樣的. 由於樂音的 C, D, E, F, G 有固定的音頻, 所以不能用以標調. 正因如此, 趙元任先生的五度標調法, 也無指明音階, 而在一音域內, 劃成等分的五度, 來說明"調"在一個語音內的相對轉變.不過, 粵音和樂音的相對性很高, (因此粵曲不能拗音, 否則會鬧笑話.) 所以若我用樂音來詮釋粵調的高低, 可以更為令人說得明白.先說六個調的相對音階, 由低至高 : 5, 6, 降7, 1, 2, 3. (我用簡譜, 因鍵字的方便, 把低音下的一點省略了, 同時各位也可按自己的聲線起調. 不受 C D E F G 的限制. 一般來說, 個人能舒適的發出的最低音, 定位為 5, 便差不多了.)
再說六個聲應該如何發調: (入聲較特殊, 容後再說)陰平 [依], 3~5 (me~so), 發音先由最高開始, 然後滑向低, 讀如 "依兒". 五度音標作 53, 由高至中, 但我覺得應再轉低一些, 特別是朗讀. (其間還有一個上陰平, 暫不談.)陰上 [椅], 發音由下而上, 樂調是 5-2 (so~re), 有如 "疑椅" 同唸.陰去 [意], 樂調是 1~1(do~do), 音調前後不變, 不易停止, 只能放輕聲帶, 讓聲音消失,像意猶未盡的, 故此稱為去聲陽平 [疑], 樂調 5~5(so~so), 是最低音. 像 "來, 猴, 然, 麻, 蛇" 等, 都屬陽平聲, 發音都很低沈.陽上 [以], 樂調 6-降7 (la~te), 發聲如 "義已", 先低後滑上中調. 雖不如陰上相差的遠, 但也是由下向上的, 所以屬上聲 (有學者認為, 此音先由中低先滑向低, 再上中高, 五度標為 214, 和普通話上聲差不多, 我個人認為粵音偏短, 頂多發成 "而已", 即最低滑向中.)陽去 [義], 樂調 6-6 (la~la), 特性和陰去一樣, 只是低了兩個音階. 故此也是去聲.至此, 我們發現, 上列六個聲中, 出現的調子, 雖然各有組合, 但也包含六個 -So, La, 降Te, Do, Re, Me. 這六個樂階, 才是真正的六調.當然, 用樂音詮釋, 充其量都是極接近而已, 以助解說. 若按樂發聲, 說話像唱歌, 會陰陽怪氣的了. 回覆 1# turbokid
這課有意思，在下未受過音韻的正式教學，現誠心聽課。
在下不懂So, La, 降Te, Do, Re, Me.音符，樓主可否以『五度音標』將陰陽六調之值標出來，例如：
陽上 [以] ，五度標為 214。
這我便懂，但：
陰上 [椅], 發音由下而上, 樂調是 5-2 (so~re)，
陰去 [意], 樂調是 1~1(do~do)
陽上 [以], 樂調 6-降7 (la~te)
陽去 [義], 樂調 6-6 (la~la)
我就糊塗了。
請兄台遷就一下下愚。 本帖最後由 turbokid 於 2011-5-3 11:35 編輯
回覆白丁兄: 沒問題, 不過...
漢語方言概要（1960）55/53 35 33 21 13 22
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(資料提供 : 林建平先生)
由此可見, 五度標音用於粵語, 準確度不高, 才出現"諸子百家"的現象.理由除了地區性取樣不同外, 最主要是以五度來分六音, 便出現"摘界", 或不同音而落點在同一度域的情況了. 用樂頻分之, 會比較細緻一點, 容易指出分別, 但如閣下所言, 不明音律的話 (無意冒犯), 可能更難說清. 本帖最後由 香江白丁 於 2011-5-3 15:03 編輯
回覆 3# turbokid
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初看了林建平先生提供的資料，嘩，嚇了一跳，百花齊放啊。細心整理一下，大致可將『百家』分為三至四類。
在下之個人理解，除卻將『陽上』標為２１４似乎有點『過度』或『離群』外，各家都符合六調之基本音調，即：
1. 陰平：高而平 － ５起５收，５起３收
2. 陰上：低上高 － ３起５收，
3. 陰去：３度發音，漸收
4. 陽平：低而平 － １起１收，２起１收
5. 陽上：低上高 － １起２收，２起３收
6. 陽去：２度發音，漸收
總之，２陰上、３陰去及６陽去之音調是百家之『共識』，無異議。
１陰平、４陽平５陽上，下愚認為沒偏離趙元任先生的看法，音階因人而異，重點是標出音調之升降，尤其是４陽平，標１１或２１，以及５陽上標１３或２３都不重要。
愚認為將陰平標成５３，陽平標成２１，沒這必要，人的聲帶發聲後，自然要收聲，音調隨之自然會下降，將降至那音階，因人而異，收音愈長，音階可能愈廣，由５５而５４．．．５３(如可以的話)．．５２以至５１(照理也可)，我自己一邊鍵字，一邊就嘗試，發覺是行的。簡單將陰平標５５，陽平標１１是清楚而自然，更合陰平陽平中『平』的字義。（陽平標成２１，下愚覺得應是１度起音而非２度）
看到粵語出現這情況有點感慨，理應有學者，學術團體或官方機構負責此重任，集百家之大成，訂定一套準則，大家公認公守，而不是像春秋戰國時之哲學思想，可以百家爭鳴。然而，看看大陸怎麼對付中文及文字，不難明白也。
等待樓主下一課。
陽平為 11, 我也有同感. 陰平方面, 我翻閱舊貼, 也看見 55 和 53 的討論. 也有 "未解決" 的疑問.
我的意見是 : 女性偏向發 55 音, 男性 55 音較少 - 53 甚至落至 51 也有的, 和你的意見差不多.
至於五度標音, 確實是能標出調的上落, 如劃成箭咀便更加清晰. 只是本文的要點, 是指出這種標調法未能指出更精確的音頻. 雖然這在北方語系中, 有其實際需要, 如湘, 川, 等地, 音調差異很大, 唯是升降不變, 用來詮釋四聲, 包容性會更大.
可是粵語要求發調的音頻需更準, 基調也比北方多, 所以感覺有不足的現象. 笑談一句, 據說趙元任後期才研究廣東話, 否則可能標調法會訂成六度了.
聽說現時有新標調法, 我才學不足, 未嘗涉獵, 或許有所改進吧? 跨方言四聲（平上去入）調標：
http://bbs.cantonese.asia/thread-23894-1-1.html
陽調底線法的依據是這裡的照片：
http://bbs.cantonese.asia/thread-11719-1-1.html
九聲表：
http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=193600&ptid=23202
變上，又有本調標法實驗。見：
http://bbs.cantonese.asia/viewthread.php?tid=28621&extra=
多謝！ 本帖最後由 turbokid 於 2011-5-4 14:15 編輯
lotus7174網兄: 謝謝提供參考點. 特別是 "粵語其實唔止六個聲調" 的可讀性極高.
http://bbs.cantonese.asia/viewth ... =0&page=1#pid193600
入聲方面, 我會另文討論 (part 2). 而你在那個帖七樓所發論點, 和我在這帖子所說的話題接近(不過我好大個仔先識:lol). 因此九聲和樂音的關係, 我也會再談.
我再強調一次: 六調是基調, 合成後再稱為"聲", 普遍認同九聲, 其餘的都逐漸被歸類. 例如饒秉才教授早年稱上陰平(55)為純平聲, 是第十聲, 後來因(55/53)這兩聲常能混用, 才列為陰平聲內. 以音樂簡譜1Do 2Re 3Mi 4Fa 5So標調，高平 55 高降 53 陰上 35 陽上 13 陽平 11 都較易區分，但 陰去 33 陽去 22 就唔係咁清晰，亦難以通過Mi Re嘅音高辨別出嚟。所以好多地方嘅人分唔清陰去同陽去。
另外陽平亦有人標 21。 回 8#Ungoochan 網兄:
同意.
以簡譜代入時, 最低的音符是可改變定位的. 也是說, 有不同的寫法. 單用簡譜 12345 來標, 容易令人以為起音是 C, 會做成大混亂. 如假設某人起調的音準是 G, 那便可以當作 C 調, 由 So (低音) 開始, 依次是 So La Do Re Me. 這樣出來的音, 陰去和 中央C (Do) 對應, 陽去和 低音B (La) 對應. 反而變成上聲說不準. 因為出現了接近(又不是全等)降B的音階.
所以, 用樂音標調, 只適宜在解說各調的關係和升降的轉變時才使用, 不可能取代傳統九聲的音標.
而九聲音標的形式, 應採用何種數字, 符號, (甚至用文字), 其孰優孰劣, 都不便在本帖討論.
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