一些已参加过Y染色体单倍型检验的粤籍网友
本帖最後由 使君子 於 2011-5-27 17:41 編輯-
在ysearch.org上搜过一些海外粤籍网友的Y单倍型：
一个是中山长洲的O3，数据未有细分，但我估计最有可能是O3a3c，因为长洲所属的石岐大片区，在历史上多多少少受过一些闽南移民的影响。
补充说明一下：闽南人的O3a3c比例高得非常夸张，甚至比北方还要高。其中一个最好例子就是菲律宾马尼拉市区，当地人O3a3c的比例居然比菲律宾原住民的O1a还要高。而历史上的菲律宾正是闽南人的重点迁徙区。
一个自称是祖家在canton的网友，是O3a3c，其具体祖籍未知。
一个是祖籍台山的，是O*，也就是未能归入O1/O2/O3的未知分型，这些O*似乎在大陆东南沿海特别高频。
还有好几例都是O*，具体祖籍不记得。
马来西亚/星加坡有好几例粤裔都是O2a。
有一例祖籍增城是N的。
之前一直被忽略的D1，现在居然逐渐发现其在岭南的繁衍规模并不弱。首先是旧年年头一名广西壮族网友验出是D1，然后旧年年底继续发现领导越南脱离明朝统治独立的民族英雄的子孙后裔又是D1，继而发现广东 三水籍李姓网友、佛山籍庞姓网友、深圳龙岗世居客家籍沈姓网友 都是D1。
D1之前被忽略，主要是因为检测点太窄，只在广西瑶族之中发现其高频聚集。
婆罗洲Iban人的数据
本帖最後由 使君子 於 2011-2-9 01:20 編輯-
Iban是婆罗洲Dayak人最强大的一支，刚好找到了他们的父母系遗传类型和他们族人的肖像：
http://www.ranhaer.com/thread-14800-1-1.html
Iban人有42%的O2a，40%的O3，5%的O1a。
42%不算是很小的数目，我下面发的相片人群样本量也不算少，但仅仅见到一例矮黑特征明显的，坐在族长身后右侧，而且不能排除他是属于C/K那一类矮黑种的。
Iban人跟我们印象中的黑妈妈、蒜头鼻、孖润肠嘴唇「马拉鸡」形象完全不同。也就是说，Iban人是高度纯正的黄种人，极少混入史前矮黑种。
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http://api.ning.com/files/bf4hqzbttmOsYIzs4UPJESMJ4rQqQ1mPs7hG0CRdJ8ktffHeLFDngSSiIXbHX92SEuJX0iBIjGSWvAci-EXWTWjkQDaf52hy/Sarawak_OrangIbanDance.jpg
http://dancegetniceagain.com/wp-content/uploads/2009/09/dayak-dance.jpg
http://www.trunity.net/files/148801_148900/148862/dayak-girl.jpg
http://www.malaysiasite.nl/images/iban3.jpg
http://www.malaysiasite.nl/images/iban1.jpg
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSCRjIQTnoVss1k6HeokZ0zuhLI5iDpB17riv_EhMzw6q2nMNVZnA
http://www.thejakartapost.com/files/images/Dayak%20Bahau,%20East%20Kalimantan.img_assist_custom.JPG
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTPrb4k8O1uDrABD4LpcqseTWWQWWQ12EVTKeRBIOBcR9lZwfksiw&t=1
http://ih3.redbubble.net/work.5803717.1.lp,375x360,b,s,RGF5YWsgLSBQb3BsZSBJbmRpZ2Vub3VzIHRvIEJvcm5lbyBJc2xhbmQ%3D.jpg
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSHir4HLoNJotOtBsNImNfjKFvLOJQ6_g0764fd4XR5v8D6TnR0
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阮廌
-《越南民族英雄的後裔是D1》：
http://www.ranhaer.com/thread-14491-1-1.html
阮廌（Nguyễn Trãi，1380年－1442年），號抑齋，藍山起義勝利後受後黎皇室賜姓，故又名「黎廌」，是越南後黎朝開國君主黎太祖黎利的策士與摯友，也是越南著名的政治家、儒學者以及文學家，精通華文。他輔佐黎利成功脫離明朝的統治，使越南取得再度獨立，是後黎朝的主要開國功臣。
生平
阮廌生於河東省（今海陽省）一官僚家庭。1407年明成祖以平討陳氏叛臣之名遣八十萬大軍滅胡朝，其父阮飛卿為明軍所俘，押往明朝流放，阮廌送其父至鎮南關（今友誼關）後返回昇龍時遭明軍逮捕並軟禁多年。1418年投奔黎利參加藍山起義，在戰爭中建功甚多，並向黎利主張不殺明俘、避實擊虛，阮廌協助黎利整齊號令，嚴明軍紀，成功獲得越南百姓的支持。1427年明交州總兵王通困守昇龍，明朝派柳升、沐晟領10萬兵分兩路來援，阮廌主張圍而不打，在援軍必經之地支棱（位於今諒山省）設伏。東路的柳升果然中伏，在馬鞍山（今諒山省同登市（Đồng Đăng））戰死，西路沐晟連夜經老街逃回明朝。後明軍十萬再攻，向昌江進發，又被黎利軍大敗，潰不成軍。王通被迫議和，黎利軍最終在長達十年的抗明戰爭中獲勝，使越南再次恢復獨立。
1428年黎利稱帝後被任為丞相，黎太祖賜其國姓，並封為冠服侯，阮廌完成《平吳大誥》，以記擊敗明朝之功，在任內制定了後黎朝的典章制度，並致力恢復與明朝的外交關係，使明朝正式確認越南的獨立。黎太祖死後，曾辭官回崑山清虛洞隱居，後又被重新啟用。1442年七月，黎太宗閱兵到至靈縣，順路前往探望阮廌宅邸，見其妻（或稱小妾）阮氏路有姿色，令隨駕伺候。不料太宗突然暴斃，阮廌受誣陷遭到處死，並被誅三族。黎聖宗時冤案得以昭雪，被追封為金紫榮祿大夫。
阮廌的華文作品有《藍山實錄》三卷、《軍中詞命集》、《平吳大誥》、《抑齋詩集》、《抑齋輿地考》等。他編選的《國音詩集》收入字喃詩254首，是越南現存第一部完整的喃字詩歌集，作品全部用唐律詩體寫成，在形式上，唐律體到了阮廌的筆下有了創新。他脫離唐律詩體的韻律規定，創造出了獨有的民族詩體。他的創新明顯地表現於詩人在唐律體的七言詩中插入一句或多句六言和首尾吟。阮廌詩歌的特點被後世越南詩人陸續採用。
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藍山起義
-藍山起義（Khởi nghĩa Lam Sơn）也稱藍山蜂起（Lam Sơn phong khởi）是公元1418年至1427年發生在越南的一次反抗明朝統治的民族起義。
公元1400年越南陳朝的陳少帝被權臣胡季犛逼迫禪讓，胡季犛繼位，建立胡朝。明朝趁越南政權更迭之際，於1407年出兵打敗了胡朝，佔領越南（當時國土相當於現今中、北部），設立了交趾承宣布政使司。明朝採取了暴力征服、壓迫剝削與分化、同化等手段治理越南，引起了越南人民的不滿，各地相繼爆發暴動起義。1418年2月7日，來自越南清化省梁江藍山鄉的豪族黎利，在藍山發動起義，自稱「平定王」。明軍獲悉黎利起義，便派馬騏領兵征討。黎利引誘明軍到洛水（清化錦水），用伏兵將之擊退，這是黎利最初嘗到的勝果。從1419年至1424年，黎利以至靈山、藍山鄉等地為為主要據點，多次領兵與明軍交戰，各有勝負。1424年，黎利聽從少尉黎只的建議，制定了「先取茶隆（在今越南乂安省），略定乂安，以為立腳之地，資其財力，然後返斾東都」的方略，在越中地區日漸坐大，包圍西都，進佔順化、新平等地，明廷也不得不多派兵員赴越增援。1426年，黎利軍進迫河內，在崒洞之役大敗明軍。1427年明廷派柳升再加兵十萬前來增援，黎利又在支棱之役中大敗明軍，擊殺柳升。隨後黎利派出使節入明，要求冊封其所立的傀儡君主陳皓為王。明朝見大勢已去，最終決定罷兵。明封陳皓為「安南國王」，征夷將軍王通領兵撤退，藍山起義勝利結束。
又多一例清远清城白话的D1，阿爷从韶关迁入。
新发现的脸孔
本帖最後由 使君子 於 2011-5-26 23:11 編輯-
Gesang Martohartono, <Bengawa Solo>, Tengah Pulau Jawa
末代傣王，刀世勋，「刀」作Thao，即Chao（诏），「王」之意
罗定佬，霸王凉茶，霸王洗头水，陈启源
父系O2a-M95的泰国网友
-非常非常东亚的长相：
http://i306.photobucket.com/albums/nn262/quisqualis/183116_10150092548186658_745356657_6445537_3493697_n.jpg
http://i306.photobucket.com/albums/nn262/quisqualis/110613233346a6a4b452ce9e5f.jpg
http://i306.photobucket.com/albums/nn262/quisqualis/1106132333bf18ff9876941d6c.jpg
http://i306.photobucket.com/albums/nn262/quisqualis/1106132333b022670e581da29d.jpg
- 此位泰人姓Luangphon，如无意外是土著姓。
泰国华裔，要么直接用泰文拼音拼读原华姓，要么改个水蛇春咁长的梵文姓，如他信家族的Sinawatra。
Luang是「王者」，Phon是「飞」「力」之解。 此位泰人姓Luangphon，如无意外是土著姓。
泰国华裔，要么直接用泰文拼音拼读原华姓，要么改个水蛇春咁长 ...
使君子 發表於 2011-7-18 00:58 http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif
他信佢個妺全名就好有趣味：梵文姓 十 中文名【Yingluck Sinawatra(सिनवत्र)】
Sinawatra(सिनवत्र)直譯可解作保護海洋的悤賜
Yingluck 中文報現譯仁樂
古越族 鸡姓
-祖籍防城东兴，幼年侨居越南，这位鸡美英阿姨，身高173cm，曾为篮球队员，现居三水。鸡姨她包的是过年吃的长型棕，过年包棕是肇庆阳江广西习俗。
http://www.ycwb.com/img/2005-02/09/yywccn5267.jpg
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台湾高三学生，鸡启贤，身高182cm，爷辈鸡廷昌佛山人，是随国民党渡往台湾的军眷。
http://cblog.chinadaily.com.cn/port/ziliusu/230054253855/1240758112522_253855.jpg
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不能说他们长得很「华」，或很「北」，但可以肯定的是，他们长得很东亚，符合现代基本审美观。
鸡姓应该是古越人诸部落里面相对较少与史前矮黑人混血的一支。
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Semende / Besemah
本帖最後由 使君子 於 2011-7-20 00:05 編輯-
Semende / Besemah 是苏门答腊岛上两个世居土族。他们的父母系遗传单倍群数据，足以说明问题。
母系方面，M非常高（Semende53%Besemah40%）夹带些E/N，B/F较少（有30%已是不错），未见A/C/D，所以长相方面就欠奉了。M/E/N这些不用解释，安达曼/巴布亚/澳洲 的矮黑母系全部都是这几类，所以这些苏门答腊土人悲剧地多数长相「偏矮黑」了。
父系方面，O2>70%，这些O2如无意外都是 东南亚的O2a，而不太可能是 东北亚的O2b 或 东亚/东南亚的O2*。
C/K/M/S 这些矮黑男人特有的单倍群为零，说明史前的大陆东南亚O2a黄种男人，「恶爷」们，曾汹涌而至，大军压境，渡过南洋，入苏门答腊岛，凶狠地掐杀掉矮黑土男，夺取矮黑土女。（ps：他们的口味是不是重得有点饥不择食了？）
应该讲，这两族属于比较个别的例子（父系非常单一的O系），南洋大多数族群，应该都保有微量的C/K/M/S。
C其实是个很古老的单倍群，也不能完全归入矮黑。南太平洋那些体格高壮的波利尼西亚人主要是C2，北方的满蒙突厥族群多C3。所以这里的C准确定义应该是C*或C1/C4。
再讲到，O系自身其实也不是完全纯正黄种人。在印度洋安达曼群岛的土族，有些很原始的O*，其长相体质毫无疑问是矮黑。
在下图里，列出了两族父母系数据，以及几幅两族土人的照片，其中两位长相是非常接近大陆南方人的（自然是符合黄种基本审美观），一位肤色很黑鼻形短阔，有可能是混入少量「矮黑」。
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纯正的矮黑人部落Mamanwa
-菲律宾南部棉兰老岛的Mamanwa，以及Aeta等等，都是比较有名的矮黑人部落。不过他们也只是有幸保存了父母系的遗传成分，而其本身自有的古老语言却基本已于史前时代就被父系O1为代表的南岛语所取代清洗。
其实，台湾原住民各族也流传着这样类似的神话，说他们自己祖辈从很遥远的海外渡入台湾岛，登陆台湾岛时遇上「黑色小人」，不过往后的故事各个民族就分成了两个版本，版本一是「黑色小人」跟他们和睦相处教他们生存本领最后住在一起，版本二是发生流血冲突将「黑色小人」杀得一干二净。
从以下Mamanwa相片，可以得到三个结论：
1·亚太地区的最早主人其实就是这些小矮黑人，黄种人反而是后来的。
2·当今亚太地区人群普遍处于黄种人和小矮黑人之间的不同程度混血。
3·所以我们身上或许多多少少存有这些小矮黑人的血统。
http://www.joshuaproject.net/profiles/photos/p13464.jpg
http://farm2.static.flickr.com/1073/638028514_ef093aa3ee_d.jpg
http://i452.photobucket.com/albums/qq247/oditous/album3/mamanwaPH2.jpg
http://4.bp.blogspot.com/_BAe7xVSiZZs/RxyoCJbFaNI/AAAAAAAAAEw/OJuWhUxwZzs/s400/IMG_1131_2.JPG
http://www.dutchpickle.com/wp-content/pics/samar/thumbs/thumbs_2866b_philippines-man-013.jpg
http://www.philippines.hvu.nl/tboliwoman3.jpg
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珠江流域人群——有趣的配搭
-彝人龙济光与东莞籍巫启贤：
http://huiyouwang.com/SwsPic/uploadfile/2010-3-15/2010315112956480.jpg
http://pic.newssc.org/0/00/10/54/105467_829253.jpg
僚人「老残版eason」陆荣廷与东莞籍陈奕迅：
http://img2.zol.com.cn/product/10_450x337/409/ce4Z1DFSWYg.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/zh/5/52/%E9%99%86%E8%8D%A3%E5%BB%B7.jpg
秦煌（原姓梁 未知籍贯 潮汕可能性较大）
http://a1.att.hudong.com/27/77/01300000329092124913777006753_s.jpg
岑春煊 土司世家
http://www.rwabc.com/rwheadphoto/9225.gif
相比之下 袁世凯反而一点都不「北」 显得深具「苗蛮相」
http://www.dongfangshenyun.com/files/attachments/month_0906/20090610_931ebaf411a0cbd5bf31nj3a21SeoJxk.jpg
- 好了，新一批检测结果又出来，湛江网友是Q1a1，我是O3a3c*……
Q1a1看不出显著的南北差异，大陆各地都应该是4%左右，中南半岛的越泰寮也是4%左右。
鼓吹大粤的我，祖源是捞头。与我相对较匹配的，一例是河北石家庄，两例是青海藏族……
ok，我认我捞……捞人性格是比较狂热激进，但不到你不认，成就大业者以捞人为多。
不过，正如《Avatar》《Transformer》等影片，主角出身自殖民者阵营，最后都毅然加入土著阵营，对殖民者阵营致命反戈一击。 而家唔係單一血統單一江山嘅年代，一方意志即可立邦。無論係北撈定係馬來，喺一個共同價值觀底下聯合冇乜唔妥，反殖民反同化係現代國家嘅立國之本。 新的匹配结果又出来.
我将外公舅父表哥(祖籍云浮城区)的Y 16 STR匹配过,出来结果是O1a,虽然并不是我最希望的O2a,但也与一些广西海南样本有较晚近(3千年以内)的共祖,也与好几例浙江景宁畲族匹配(浙江畲族也是几百年前由广东经福建迁入浙江).所以外公的血脉绝对是岭南土著无疑.
虽然我阿爷的祖源是北捞,但如果论个人成就,我阿公绝对优秀过阿爷好多.阿爷只是个穷司机,阿公却是通信技术研究领域核心人才,蓝红两党皆敬之.
今日坐大巴由 恩平 温泉区返归,行 G15沈海高速 ,经 开平 鹤山 南海 再到西槎入罗冲围, 尤其在入到鹤山沙坪过九江大桥之前, 手机开住google maps定位, 亦留意路牌 ,高速沿线发现有好多 "那x" "板x" 的地名, 其实这些都是 壮-傣 语地名, "那x"即"x田" , "板x"即"x村".
鹤山沙坪是阿爷乡下,与南海九江隔水相望,沙坪当地居民北捞长相者较多.高速路至鹤山段, 发觉鹤山西部的 宅梧 共和 都有好多 那x 板x 的地名, 不过一入到 沙坪 就不再见 那x 板x 地名.
而且,观察 恩平 开平 鹤山 与 南海九江 的村屋建筑风格, 发觉只得九江有镬耳墙, 讲四邑话的前三者却并不修造镬耳墙, 其中 开平 碉楼较多, 而九江无. 本帖最後由 使君子 於 2011-12-3 23:57 編輯
这里有更详细的家族Y染色体研究项目已测个例列表, 有清晰记载Y-STR数值:
http://www.familytreedna.com/pub ... px?section=yresults
第一个格是单倍群C.
打头两例, 一例番禺(姓姚or钟?), 一例台山(姓邓?), 是单倍群C*, 非常古老的土著单倍群, 比O还要早繁衍于亚太地区.
番禺与台山两例Y在STR数值上十分接近, 其余位点完全一致, 仅仅是DYS448/DYS449这两个位点各有一两步突变, 说明他们两家人在很晚近的年代内(唐代至明代皆有可能)是共祖的.
岭南人的姓氏分化较多出现于史册也大致在唐代开始, 不排除唐代由南下官府士大夫带领的岭南土著大规模归化运动.
两家不同姓, 住得亦远, 但亲缘度比较高. 所以, 用姓氏族谱来追溯祖先的可靠度好低, 基因检测先系王道.
前几年广州医学院检测过百几例珠江口疍家人, 检出20%上下的C*.
不嫌口水多, 讲些例外话, 琉球冲绳人检出C1, 波利尼西亚人检出C2.
后跟两例, 是用于比照的北人, 皆为单倍群C3. 可以睇到, 单从STR(DYSxxx)数值分析, 番禺台山例子与北人差距极远, 至少万几两万年内不同源.
目前淮北检到的主要系C3.
C3广泛而低频地分布在整个亚太美洲, 其起源地好难讲. 不过在淮以北, 黄河, 长城以南, 有14%以上分布;在长城以北, 戈壁, 西伯利亚, 有30%以上分布.
目前在南北蒙古各地, 皆检测到一个人数庞大过百万人口的C3* star cluster, 其STR大多数完全匹配或仅差一两步突变, 学界初步假定这个C3*大簇就是当年成吉思汗留下来的后裔, 或可能与成吉思汗同一父系的亲兄弟 疏堂兄弟 , 甚至五六代之内同一个太太太公, 但到了成吉思汗那一辈就成了互相敌对的部族, 等等.
. 单倍群N也是较有特色的一格. 这里列出了好几例闽粤居民的N.
中亚, 乌拉尔山以西的俄罗斯, 芬兰, 立图宛, 均有较高频的N1c. 过去认为整个单倍群N是起源于亚洲偏北部, 但是云南彝族以及这几例闽粤居民的独特N个例数据似乎又动摇了前面的假说, 因为他们不同于北亚东欧的主流N1c.
也有一种猜想认为N1c可能对应古代历史的匈奴集团西侵事件.
一例增城N1a, 一例丰顺丰良镇(旧时归梅县)N1*, 一例闽南郑氏N1*, 还有一例作为对照的波兰人N1c1. 本帖最後由 使君子 於 2011-12-9 02:55 編輯
数表再下一大格"O (need update)", 是一堆未做下游测试的粗测个例, 只是测到O为止, 通通丢晒入"O"大格. 可能是个例主已无兴趣继续测落去, 或基因测试机构暂时联络不上个例主.
其中, 入面有一例Siu(萧?肖?), 如果姓萧, 则好有可能是中山石岐或隆都人, 如果姓肖, 则可能是珠三角以外的居民, 甚至是客家人.
由于STR值可用于推测SNP(即单倍群), STR位点测得数值越多 ,越有利于匹配精准度, 所以对于未测下游SNP的个例, 均可依靠STR匹配程式来判断最有可能的SNP.
自己用 Y-STR-matching.xls 逐个将STR数值导入宏执行匹配, 结果显示这位Siu先生的Y与一例云南瑶族O-M7匹配程度最高, 与五例云南瑶族, 一例云南苗族, 一例广西瑶族, 差一步突变. 然后就是一例Siu Look(萧六?), 一例Lee Gung Wha(李宫华?), 未清楚祖籍, 测出O3a3c-M134 典型北捞单倍群, 同我一样.
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