再問問題：
1，憑什麼認定專制就等於毒材？
2，憑什麼認定人權係天賦嘅？
3，憑什麼認定強與弱？
4，投票權 ...
紫凤凰 發表於 2010-6-19 16:44 http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif
1.毒材應該喺專制嘅體現。。。2.人權未即喺人嘅權利，咁喺人就由。。
3.強弱冇標準，認為強嘅人多，咁咪強咯。。同理，認為弱嘅人多，咁咪弱咯。。
4.理論上嬰兒都應該有，不過，嬰兒未有能力去判斷應該投邊個，所以嬰兒嘅投票冇人贊同咁解。。
5.唔可以由人民自己揀出可以為自己講嘢嘅領導去領導，咁仲點算民主。。。
睇來有好多人真係唔係好識嘢。而且得唔到咩好嘅答案。
不同一班傻佬讲喇，你哋就想中国内乱，台湾都未收回，噉唔得0架！
我自己答一下。
你認為政府和反對黨哪個代表人民？
其實無論政府還是反對黨都唔能夠代表人民。雙方講到尾其實都係為咗自己利益。假設有黨A同黨B，A執政時，貪污就肯定有，但係佢同時為咗自己統治，下一任能夠當選繼續貪，佢必然要在當政時期除咗用權力斂財外，重要實施惠民措施。而黨B為咗能夠執政，就一方面盡可能拉攏選民，另一方面則竭力攻擊黨A的執政。譬如A假設要實施一個惠民嘅政策，但係如果該政策實施，就會有一部分人轉去黨A，因此黨B自然會抵制該政策。
你認為是否每個百姓都有政治的素質，如果有那又應該如何保持？
全世界各行各業，只有兩個圈子係會有較多嘅世襲制嘅出現，一個係娛樂圈，另一個則係政界。其實世襲制嘅優點就在於基因比較保證。政治係污糟嘅，爾一點係常識，如何保證新嘅人能夠係咁複雜嘅環境生存？就係利用基因，政客或者政治家、娛樂圈中人都會將自己嘅基因傳畀下一代。而佢哋因為已經喺政界、娛圈生存，並且係成功嘅生存，證明佢哋合適，而作為佢哋嘅兒女，因為秉承基因，所以自然亦會較為適合於該圈子生存。
香港憑什麼要求投票權？
中央之所以一直話香港冇資格擁有投票權，原因就係香港只係一個地區，唔係一個國家。哪怕之前嘅港英時期，亦都係噉樣。投票權係針對於國家而言，而唔係針對於地區，爾個亦都係一直強調嘅。
憑什麼認定專制就等於毒材？
專制不等於毒材，例如中國古代，就係專制，但唔毒材。中國古代真正毒材嘅時候係明清二代。秦漢唐宋都冇。唐朝係專制，但皇帝嘅政策係要交畀政事會，經過商討先能夠往下實施。而且宋朝及以前皇權與相權係互相制約。因此專制，但並唔毒材，但到咗明朝時期，由於相權消失，導致只有皇權，先有咗既專制又毒材。
憑什麼認定人權係天賦嘅？
人權唔係天賦嘅，而係由法律所賦予嘅。有好多國家嘅死囚，佢哋因為犯咗罪，而被執法機關根據法律而將其殺死。爾啲囚犯嘅生存權係由法律所奪取。基本上好多人嘅人權都係由所在國家嘅憲法所賦予，而唔係個天。如果話天賦人權，噉點解會有地震，要將嗰啲人嘅生存權奪去。好明顯，人權係由法律所賦予嘅。
憑什麼認定強與弱？
強與弱嘅標準，普遍嚟講係以人數嘅多寡嚟決定。有人過於死板，只將強與弱定性為人民與政府。但事實上，強與弱嘅分野要比爾個複雜得多。強與弱的確冇一個特別嘅標準去界定。既然冇標準，亦即話可以分成好多時候，好多類人。例如大陸地區嘅乙肝歧視，可以簡單、大體上分為正常人同健康帶菌者，爾度就有強弱。喺好多地區都可以劃分出更加弱勢嘅社群，而強勢欺負弱勢，弱勢欺負更弱勢。而由此可見，強弱之分並不只限於人民與政府，即使人民之間亦都有分成好多類，而政府之中，亦都有噉嘅劃分。
投票權人人都有，是否代表嬰兒都有？
事實上，就係由於嬰兒冇分辨能力，更加冇投票能力，所以佢哋好多時候都冇得投票。
民主就等於有投票權嗎？
如果話等於者，就唔理解民主，其實投票權嘅賦予係民主嘅一種理想形式，但並唔係必要形式。所謂民主，其實就係要各取所需。而家普遍嚟講，三權分立被譽為其中一個經典嘅民主政府模式。但事實上理論卻好簡單，就係由於大家都唔信大家而將權力分開，以保證大家都能實踐各自義務同埋享有權利。所以民主其實就係要各取所需，或者確切地講，係強勢群體與弱勢群體能夠各取所需。
強同弱係冇界定標準，亦即係話，人民之間都有唔同嘅強勢與弱勢，而民主就係要確保每方都能各取所需。有人將民主籠統地等於「少數人服從多數人」，這個可以話完全唔理解民主，「少數服從多數」係屬於一種叫做「城邦民主」，或者叫「古典民主」，佢並唔係現代民主。佢只係民主嘅其中一種形式，而唔係等於民主，亦即係佢屬於民主，但唔等於民主。
明清之最大弊病是奴才化.
奴才化對科學發展是起不到作用.
因奴才因會花時於名利權,除外一律不理.
回覆 17# xiss
教會當然只會愛毒才,或者對它們有利之毒才.
其它對它不利之者,一律打大旗號叫反對.
回覆xiss
教會當然只會愛毒才,或者對它們有利之毒才.
其它對它不利之者,一律打大旗號叫反對. ...
攸固 發表於 2010-6-20 02:46 http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif
噉樣講先至啱：
共產黨當然只會愛毒才,或者對它們有利之毒才.
其它對它不利之者,一律打大旗號叫反華.
本帖最後由 TsuNT(♂) 於 2010-6-20 05:08 編輯
睇來有好多人真係唔係好識嘢。而且得唔到咩好嘅答案。
紫凤凰 發表於 2010-6-19 23:22 http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif
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欲求更完整睇法, 可 參考 睇下呢本書<民主的細節(漢文)>
作者比較精研呢方面, 本人認為,呢本書較好, (不過未得閒睇)
呢本書可以喺 新浪 度 搜索下載PDF版,
http://ishare.iask.sina.com.cn中搜索"民主的細節'
本帖最後由 TsuNT(♂) 於 2010-6-20 07:30 編輯
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大陸及TW 建立新朝廷 初期,百廢待舉, 均大量需要人力物力,
TW情況未清楚,
大陸現朝廷嘅話, 始期仲待你如上賓, 之后羅喎, 新鮮感\三分鍾熱度 過后, 砧板上嘅肉, 將你 煎完再炆, 蒸咗再炸 都仲得, 因為你都無得番轉頭(或者 翻轉頭 需代價甚大)
一如外商之於大陸境內,
其他國域\朝廷\朝代, 或者 都一樣有此情形,程度不一, (注: "國域" 指 '大概地理範圍' , 因歷史而變)
特別系"以國(朝廷)為重,以民為輕"嘅 國家\朝廷\朝代, 一個"集體高於個人"嘅 國家\朝廷\朝代 , 一個沿行 數千年\若干朝代 實行"愚民國策"嘅 新舊 國家\朝廷\朝代
各朝各代 系講政治嘅, 而政治經常會變來變去, 內中 個人 無法不受其影響 而 風吹樹動 \ 大海飄萍
從此一角度, 我都系贊成 "個人有權唔愛自己(所在)國家\朝廷\朝代 及其附屬之 有形\無形 人\物
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另:
A) 而家發現 棄用"國家"字樣,改用"朝\朝廷\朝代"字樣, 更能準確描述,擬逐步棄用"大陸",更加唔使講"X國"字樣, 更加唔使講, 某D情況下,使用 首府城市名 代指"國家名"或"正府名"
例如,(本人)改稱"中國(大陸)\新中國\中華人~~國" 為 "(全稱)大陸供黨朝廷", 簡稱"大陸共朝" ,再簡稱"共朝"
改稱"以江XX為核心嘅XXX' 為 "共朝江代", 同理有"共朝胡代"
如果"春哥"當政, 則稱"共朝春代"
如果當年 魏忠賢 謀權奪位,並改國號成"XX共和國",則稱為(全稱)大陸閹黨朝廷", 簡稱"大陸閹朝", 再簡稱"閹朝"
如果歷史上某朝之國號, 以"永"字為主字, 咁就撿到寶啦, 史稱"(全稱)大陸永X朝廷", 簡稱"大陸永朝", 再簡稱"永朝"
同理,改稱 "中華泯國\TW國(當地部分人稱呼) 亞扁正府"為 "TW扁朝",
如果需僅指"地理",則省卻"X朝"二字
同理,亦可改稱"日本國小原政府\米國布殊政府" 為"(硫球)日(本)朝小原代 \ (XX)美朝bush代"(其中"大陸\硫球"等 所指嘅地理範圍,在各朝代均非同一個"XX平方公里"範圍, 但亦可能大概,亦可能 同時並存"大陸蜀朝\大陸魏朝\大陸吳朝")
因為從數千年人類歷史嚟睇,"國家"嘅存在 系短暫嘅, (包括歐洲諸國及羅馬帝國 以及"日不落大不列顛帝國"等),
而"國家"一詞, 唔知其他人感覺點樣, 反正本人第一印象系"有永久之意",至少系"無意識狀態", 但實際上,類似於"公司\有限責任公司"之類, 可以 被動\主動 破產嘅, 最多都系"(對於店鋪嚟講) 百年公司\百年老店" 經已'頂籠',
而"X朝"一詞,本人第一印象係諗到"唐宋元明清 朝",(在數千年歷史及往后N年歷史中)只系匆匆過客,
第一印象系"(在數千年歷史中)短暫嘅\可變嘅",
B) 此處,與"愛國X不等於愛朝T"一句之區別系:佢嘅"朝廷"指"正府, 本人用"代"字嚟代替,
本人而言, 覺得改成" 愛 '朝' 不等於 愛 '代' " 更佳,
C) 因此, 本人認為"亡國"並不可怕, 只是換個朝代而已, 只係"亡朝",
如果新朝比舊朝(總體)好,未必壞事, 如果新朝比舊朝(總體上)仲衰 並且無自省能力, 咁就...
D) 各朝與各公司類似,所定嘅 規則 及"規則之原則" 及"規則之原則之原則"不同,亦都可以有唔同嘅"公司文化(各朝文化) \ 業務範圍(各朝方向) \ "
E) 第N+1代公司繼承人(第N+1代),亦都可以推翻 第N代嘅已存政策,
當然,亦可以 追隨前任 完全不變,
亦都可以 改變公司名稱, (例如, 武則天改國號為'周')
亦都可以 改變"股份制公司"為獨資公司,(一如 袁世凱, 又如前幾年 某個小國國王)
亦都可以 改公司為'廠",
亦都可以(主動\被動 噉) 全換所有手足,
亦都可以 (主動\被動) 自己下野,
亦都可以 將公司做成一個"彎彎公司", (一如"秦二世")
亦都可以 將公司做成一個"跨境公司", (一如"羅馬帝國\成吉思汗"以及 "(未遂)解放全世界" )
F) 改稱"朝鮮金一世正府"為 "(全稱)朝鮮半島北面 鮮朝 金一世" (注:"世 "字 義上 類似於"代",故不另稱"XXX金一世代")
簡稱"(朝島北) 鮮朝 金一世", 再簡稱"金一世",
國號點樣,唔關緊要, 果個國號起到"天花龍鳳"都無相幹,
公司文化系點樣,亦都無關緊要, 話之佢系 "(實際)世襲皇室制",定系"(名義)共和制"
話之佢系咪"杠杆式 控制大公司", ( (一)人控黨,黨控朝), 或者"一人控私人公司仔, 私人公司控中型公司股權, 中型公司控股大型公司)
同樣,話之佢金二世嘅大仔當正,定系個細仔摣FIT, 都稱"(朝島北) 鮮朝 金三世", 再簡稱"金三世",
--你認為政府和反對黨哪個代表人民？
通過票選方式產生的，就可以代表人民。
--你認為是否每個百姓都有政治的素質，如果有那又應該如何保持？
有無政治素質不是關鍵，每個人對自己個人利益都有天然的敏感，投票權同政治素質無關。民主社會通過自由言論和百家爭鳴的方式，培育和啟發公民的政治素質。
--香港憑什麼要求投票權？
原則上，任何人都有權力主張自己的權利。
--憑什麼認定專制就等於毒材？
磚制和毒材都已經被當今世界主流意識所淘汰，甚至足夠有理論和事實證明其落後性和必亡性。亦即，要討論一個瀕死的病人再沒有多少意義。
--憑什麼認定人權係天賦嘅？
人權的對立面是主權，人類歷史告訴我們，先有人，後有國家。亦即：先有人權，後有主權。
--憑什麼認定強與弱？
呢個問題系人都知，無須赘述。
--投票權人人都有，是否代表嬰兒都有？
投票權系依法而定，不同法律就有不同年齡段的投票權。
--民主就等於有投票權嗎？
民主等於什麼，呢個問題如果不懂，可以goolge.
睇來有好多人真係唔係好識嘢。而且得唔到咩好嘅答案。
紫凤凰 發表於 2010-6-19 23:22 http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif
公道自在人心:lol :victory:
我都被警告了，你们还在讨论？
我都被警告了，你们还在讨论？
dert112233 發表於 2010-6-20 14:34 http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif
版主警告??
本帖最後由 a_qi 於 2010-6-20 18:55 編輯
條友仔喺另一條thread用粗口問候版友
畀人黃牌警告！
dert112233 已被累計警告 2 次，30 天內累計被警告 3 次，將被自動禁止發帖 30 天:lol
爆粗闹人，畀人警告，理所当然啦
但系我哋冇爆粗喔，点解dert112233唔畀我哋讲嘢呢？有时啲「红色愤青」行为、思想的确令人不解
紫凤凰系受困于自己嘅「专制优于民主现实中国政治缺陷辩护悖论」中不能自拔了
http://www.my1510.cn/article.php?id=56957537ac5bdc8c
为什么西方民主不适应于今日中国？
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覺得呢篇嘢講得好好, 講得好深入, 值得一睇, 內文作者對 大陸共朝(大陸紅朝)持悲觀睇法,
为什么西方民主不适应于今日中国？
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覺得呢篇嘢講得好好, 講得好深入, 值得一睇, 內文作者對 大陸共 ...
TsuNT(♂) 發表於 2010-6-22 07:55 http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif
閣下有冇睇過有關介紹、論述zi naa民國史的文章？zi naa響國民革命前期，已經建立「孪幫」社會的雏形。再講落去似乎唔多方便，希望網友多睇多諗。
本帖最後由 TsuNT(♂) 於 2010-6-23 02:37 編輯
閣下有冇睇過有關介紹、論述zi naa民國史的文章？zi naa響國民革命前期，已經建立「孪幫」社會的雏 ...
柳寻风 發表於 2010-6-22 22:30 http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif
--------本人孤陋寡聞, 未聽過「孪幫」,頭先搜咗一下,亦都搜唔倒「孪幫」字樣未能明白 想表達乜嘢, 未知具體指乜,
(系指 數次 陰差陽錯嘅短命嘅 "國供合作"??) (定系 二戰后 各自心懷鬼胎 咁樣 表面\口頭上 贊成'聯合正府'?)
(定系指大陸蔣朝初期"蔣一代 正府" 與"汪代 正府" 曾經嘅 短暫共存? )
如果你系想講"大陸清朝 + 大陸蔣朝(蔣一代) +大陸共朝(毛代+XXX代)" 都未能推行某種體制,
以此嚟證明 某種體制 不適於某個地區,
本人不敢苟同,
相當於講"大陸周朝 + 大陸商朝 + ..."系奴隸制, 所以推出結論 "某個地區 往后嘅歷史 僅適合 奴隸制" 亦相當於講" 某人 前年 + 舊年 搵100蚊/月(或1W蚊/月), --> 結論: 其人 往后至老死 都系搵咁多錢一個月" 本人不認為呢個結論成立,
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歷史不代表將來,僅系將來嘅重要參考因素,將來發生嘅嘢系"萬般皆可能"嘅
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上幾樓 本人之所以提及文章"為何泯主不適合大陸地區" ,
系因為本人認為該文講得好好, "有嘢到",
而不代表 本人 認同"某個地區(或某幾個地區嘅總和) ,只適合 '原始社會\奴隸制社會'",
現時 本人認同"仍屬於 (第三)封建社會"嘅睇法 ("第三封建"嘅 講法\提法, 源於某網文)
不過並不認同 "歷史決定將來", 因為"將來"有可能有辦法 擺脫"歷史"嘅枷鎖,
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數千年均係實行"愚泯國策",人為製造傻佬,而反過嚟, "遍地愚泯\遍地傻佬\或者 遍地無意識" 能有效加強 其統治, --->並形成循環,
不代表永遠都可以有效"愚泯", 永遠都可以當人傻佬, 最多可以講"(好大可能)呢一代無效氣",
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無咗 紅朝(或其他乜嘢朝), 果個地球轉唔轉 ? 一樣轉,
同樣, 北美洲 某地域 無咗 某兩黨 , 果個地球轉唔轉 ? 一樣轉,
無話 無咗邊樣就唔得, 個天唔會冧落嚟,