《 反駁方言分裂中國論集 》
本帖最後由 正正 於 2010-3-20 21:42 編輯.《 反駁方言分裂中國論集 》..臺灣未統的事實,
證明語言相同都會分裂!!!...將分裂罪名強加於愛護漢話母語者頭上:
是現代版的〝莫須有〞罪名!!!
是求達目的、不擇手段、卑鄙無恥的做法!!!
是令愛護漢話母語者非常、非常愤怒的做法!!!. 转贴者声明:本帖观点不代表转贴者的观点.[转帖] 转自北大中文論坛http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=165027&extra=page%3D222 作者：皮扎诺发表于 2006-1-7 00:52 ..質疑「 方言使中國分裂 」..引用:有一位叫 niumeng的网友 于 2006-1-3 13:58 发表如下陈述：
日本的中岛端认为，在他看来，对中国人而言，建立什么样的国家都不无可能。原因是，「支那人有省份观念而无国家观念」—— 盖支那人之爱国心，不如爱省心，爱省心不如爱乡心，爱乡心不如爱家心，爱家心更不如爱己心之深而痛切也。非谓其全无一份爱国心，全无国家之观念，虽曰有之，然不过仅一分而已。（《〈支那分割之运命〉驳议》上编第84页）
鬼子就是要根据方言地域想把中国分割成七大块，可见其阴险毒辣。有省份观念而无国家观念的原因之一就是方言。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~综观上文，中岛端从灭亡中国的出发点阐述了其观点，而niumeng则从「爱国」的道德制高点出发坚决站在中岛端的对立面。然而，不论是中岛端还是niumeng，他们的思考逻辑和最终观点是完全一致的，就是：方言会使中国分裂。
我本来是没有那种闲情逸趣而花太多的时间和精力去对这样的观点做深入的反驳的。但本论坛有一位叫「党新震 」的网友发了一个十分有趣的提问贴(地址：http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=154959&extra=page%3D1
)，大概是这样的一个问题：「为什么小孩爱吃糖?谁能用哲学的思维给我个解释!!」。这个贴有趣的地方不在于问题本身而在于回答问题方式的要求——用哲学的思维来回答。大概哲学是一种凌驾于其它自然或社会学科之上的科学，它研究的是适用于整个世界的普遍规律，象物理、生物等科学虽然博大精深，然而它们的千千万万条规律没有一条超出哲学规律不相抵触的范畴。所以，用哲学能够推翻的结论用自然或者社会学科的理论来推导不论怎样都是不成立的。受「党新震 」网友的启发，在这里，我也想用哲学的角度去剖析中岛端和niumeng的有关「方言使中国分裂」的观点。
东方古典哲学有一个基本观点认为：有容乃大。
汉语文言文虽然言简而意明，但要把「有容乃大」这句话解释清楚却又没有那么简单。「有容乃大」翻译成普通话的意思大概是：一个东西之所以是大东西或者成为大东西而不是小东西正好是因为这件东西具有了包含不同于自己特性的小东西的多样性。反过来也可以这样说：如果一件东西不具备包含不同于自己特性的小东西的多样性，而是一种单一的完全排斥不同于自己特性东西的东西，那么，这件东西也就不能成为大东西。
用它来解释方言与通用语言的关系就可以解释成：通用语言之所以是通用语言正好是因为它包含了方言，反过来也可以说：如果通用语言不能包含方言，它也就不能成为通用语言。
这样看来，方言的作用不是使中国分裂，正好相反，中国语言的多样性才使中国保持了统一！
那麼，我們從歷史上來看是否也是這樣呢？
綜觀中國的歷史，自秦始皇「書同文」以來，中國也還一直保持著方言的多樣性，這就是中國語言史的事實，然而，中國社會直到現在還一直保持著接近統一的狀態。幾千年來方言多樣性一直存在的中國既然還能保持著現在的疆域，難道，當今社會方言的繼續存在就成了國家分裂的罪魁禍首了嗎？
. 反观地球另一端的罗马帝国，其疆域、政治、文化等几乎与当时中国相媲美，最重要的一点是，它的语言不但「书同文」，而且「语同音」，其语言实现了单一性。然而结果呢？古罗马帝国最终分裂成几十个国家。
这样看来，语言与国家统一之间的关系同样是遵循于「有容乃大」的哲学法则的。
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综观目前世界上的领土人口大国，印度是一个方言、宗教、民族混杂的国家，同样适合于「有容乃大」，俄罗斯是一个方言、宗教、民族混杂的国家，同样适合于「有容乃大」，美国的唐人街同样是华语横行，其宗教、民族同样是混杂共存，同样适合于「有容乃大」。....
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那么，「 方言使中國分裂 」的鼓吹者的依據在哪里呢？這 不 得 不 讓 人 質 疑 ！ 本帖最後由 正正 於 2010-4-1 19:09 編輯
[转帖]转贴者声明:本帖观点不代表转贴者的观点.转自中国语言论坛http://bbs.voicedic.com/read.php?tid=9627&fpage=4 帖名: 关于粤语的问题8樓作者：pluiepoco发表于: 2007-05-07..不能拿语言搞政治，
国家的分裂造成语言的分裂，政治是因，语言是果，
如果宣扬语言分裂导致国家分裂的言论，似乎就暗示，语言可以影响政治， 这种言论是因果颠倒的，一个人说没关系，说的人多了，许多人就跟着说， 三人成虎，大家不妨在跟着别人说之前，自己思考一下。 . [转帖]转贴者声明:本帖观点不代表转贴者的观点.转自百度方言吧http://tieba.baidu.com/f?kz=717261606
帖名: 中国要团结就要消灭方言13樓发表者：218.71.234.* 发表于: 2010-2-25 20:20
..
朝鲜族有统一的语言的，至今分为南北朝鲜 打打闹闹没完没了。
米国170多个民族，没见政府颁布方言禁令，照样很团结，没见搞分裂的势力。
楼主是韩国人，派来分裂中国的。鉴定完毕。 本帖最後由 正正 於 2010-4-1 19:04 編輯
转贴者声明:本帖观点不代表转贴者的观点.[選擇式转帖] 转自百度汉语吧http://tieba.baidu.com/f?kz=663355909 帖名: 致：你们这些把官话叫「胡话」的人31楼作者： 秋天寂寥2010-3-31 22:00 ..…想通過統一語言統一思想這種想法很傻很天真。某寶島現在全民都會講官話 闽南话基本完蛋 可貌似還是和西岸漸行漸遠哦。. 本帖最後由 正正 於 2010-4-1 19:07 編輯
转贴者声明:本帖观点不代表转贴者的观点.[ 转帖 ]转自百度方言吧 帖名:支持广东话成为 普通话之后中华人民共和国「第二官方语言」http://tieba.baidu.com/f?z=488758630&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=30&tn=baiduPostBrowser&word=%B7%BD%D1%D4&pn=120 147楼作者：人种研究爱好者2010-3-31 12:48..回复：146楼………………………………………………………………………………………….146楼作者：218.1.204.*2010-3-31 12:26 回复： 140都用普通话交流了,各自的方言还怎么相互交流相互影响啊? 就像你一直看有字幕的港片的话,永远也学不会粤语.另外,我们只是保留和发扬自己的地域文化而已,不知道哪里不对了?还要被你莫名其妙的 扣上对国家不忠诚的帽子 .北方人不也喜欢保留和发扬自己的地域文化吗?全世界各地都有地域文化和方言,这是再正常.对于各地共有的文化,比如传统节日,传统建筑,琴棋书画等我们也都很好的保护着.………………………………………………………………………………………….是呀，同不等於和。除了語言，人們更看重的是利益，甚至中國人更看重的是義氣。語言接近不等於夠義氣，幾個老鄉也會互相仇視。北京和東北方言那麼接近，溫哥華還有北京幫和東北幫互相較量呢；天津話和北京話差別也算不上特別大，兩地足球迷不也互相攻擊麼？. 转贴者声明:本帖观点不代表转贴者的观点.[转帖] 转自百度吧http://tieba.baidu.com/f?kz=717261606 帖名: 中国要团结就要消灭方言22楼作者：vc2662010-4-6 21:50 ..英国美国都是说英语的，怎么不见他们统一啊。. 转贴者声明:本帖观点不代表转贴者的观点.[转帖] 转自百度方言吧 http://tieba.baidu.com/f?kz=745435733 帖名: 北京人，请你们尊重南方人的言语自由。1楼 作者：218.6.26.*2010-4-9 21:06 ..所谓的中国文化不是北京文化，如果說推廣普通話能夠促進全國人民的團結，那麼推廣英語豈不是能夠促進全世界各國人民之間的團結？那我们应该推广英语啊？为何还要学汉语呢？我们说方言的同时又不会忘记普通话，可是说普通话却很容易使人忘记自己本族的方言，你们北方人说话经常带个「儿」，这已经表明你们自己都在说方言，还来指责我们？. 转贴者声明:本帖观点不代表转贴者的观点.[转帖] 转自百度吧 帖名: 中国要团结就要消灭方言22楼作者：vc ...
正正 發表於 2010-4-8 19:19 http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif
呢個...................因為佢哋冇一個偉大而且光榮真確嘅黨。 仲喺支那嘅框架裡頭拗乜cat撚？
各位醒下喇！及早跳出支那嘅死局！齊齊嚟探求支那四裂嘅東亞大陸民主新體系仲好過喇！ 本帖最後由 正正 於 2010-4-13 21:13 編輯
转贴者声明:本帖观点不代表转贴者的观点.[转帖]转自百度上海话吧 帖名:推广普通话是中国发展的必然要求，功在当代利在千秋！http://tieba.baidu.com/f?z=745168832&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=30&tn=baiduPostBrowser&word=%C9%CF%BA%A3%BB%B0&pn=30 45楼作者：芙蓉姐姐0122010-4-13 12:06 ..民族團結跟語言文化多樣性沒有必然聯繫。
.朝鲜只有一种语言，还不是分为南朝鲜、北朝鲜，至今打打杀杀没完没了。
美国是个多民族国家，由地球上所有肤色的人种，有170多个民族。
没有任何方言禁令，各民族依然相安无事。
瑞士小小一个国家，四种官方语言，却是全世界贫富差距最小的国家。
.
楼主是满清遗后还是韩国棒子，或者你家主子派来捣乱的奴才？
以后这种帖去胡普吧 发，不要再来了，不送。
大家让这个帖，沉了吧。. 本帖最後由 正正 於 2010-4-17 15:13 編輯
转贴者声明:本帖观点不代表转贴者的观点.[转帖] 转自大洋论坛 http://club.dayoo.com/read-yyqlu-64631.htm### 帖名: 毛翰：国家应该强力推行普通话，消灭各地方言楼作者：dayoo880380 2010-04-16 11:26 ..发达如德国日本尚有许多交流存隔阂的方言呢，方言的使用与被尊重并不会影响国家发展
一個地區的發展好壞，取決於人的思維與作為，在中国不同地区的人们早已能够通过普通话流利交流的基础上，作者更试图将方言斩尽杀绝，灭其九族，意欲何为？作者置 國家建設和諧社會於不顧，大肆謬論，如果任由這種危險的一言堂血腥思想蔓延，中國歷盡艱辛得來的經濟發展與民主進程將付諸東流。作者应生活在北朝鲜更合适，不过北朝鲜政策飘摇不定，作者这样的言论也有被杀头的可能。. 粵語負載著好多嶺南文化。研究古詩也要注重粵讀。可見粵語之重要。
另外，一個有為嘅政府，係唔應該喺語言發展方面有所干預，畢意語言有自己嘅規律，唔係政治範疇。 本帖最後由 正正 於 2010-6-5 21:52 編輯
转贴者声明:本转帖观点不代表转贴者的观点.[转帖] 转自百度汉语吧 http://tieba.baidu.com/f?kz=221275148 帖名: 最爱搞分裂的正是推普机!!!1楼作者：218.204.243.*2007-7-1 14:45 ..他们最爱挑拨离间,一会挑拨广东和江浙,一会挑拨港台和大陆,一会连广东既三大民系也要挑拨.看到南方族群分裂,他们最高兴.推普為佐乜?他們說為了團結,可是他們明知他們強行推普別人會越來越討厭北語同北人,但系他們還要這麼做,就系要搞分裂!推普机一是分裂南方,二是分裂南北,搞分裂无所不能!..2楼作者：我是唐人2007-7-1 20:59 虽然偏激了一点，但还是有点道理的。
推普為了什麼？有人說為了消除隔閡，使中國人更加團結。
可是現在有些人的「推普」越推人家就越反感，越厭惡，這樣的推普有意義嗎？如果國家也這麼「推普」，只會讓別人的離心力越來越強，這樣的「推普」不如不推！
这样的「推普」其实都是一些「血气方刚」的「推普积极青年」的幻想出来的，這樣的人自己說是反對分裂，其實確實像樓主所說是實在是「變相的搞分裂」，当然他们自己可能想不到这一层。真是「成事不足，败事有余」！
而「血气方刚」的北语青年遇到「血气方刚」的南语青年，大家谁也不让，互相揭对方伤疤，其实最后仍然一事无成。
我现在很少去容易引起怒火和争斗的贴吧了（我主张争辩，但我厌烦争斗）。我不希望本吧也沦为斗殴场所，当然争辩则无可非议。对于真正的普通话工作者，我们希望能使普语方言达到共赢，虽然我们对具体做法等也还有一些不同意见，这都可以讨论。而至于那些「血气方刚」的小弟小妹们，我现在很少回应他们了，「尊老爱幼」是中华民族的传统美德嘛！（虽然偶也不是很老，呵呵），对小弟小妹们还是要多多谦让，当然他们能稍微「尊老」一点我就很高兴了（有点倚老卖老了，呵呵）。或许他们多成长一点会知道世界上任何事情都不像他们想象的那么简单，很多他们从学堂、从书本、从媒体上得到的认知其实也有很多错误的地方。事实上时下学业、工作上的社会压力确实比较大，现在他们爱发泄就让他们在某个场所去发泄吧，正如吸烟在「有烟区」一样，虽然还会影响
「无烟区」（因为世界是普遍联系的），但他们能造成的影响几乎可以忽略不计，人家喜欢说什么语言照样说什么语言。
不過——對於某些政府行為、不學無術的官僚作風，我們一定要據理力爭，防止由國家機器導演的悲劇重演，事實上缺乏廣泛調查和研究的決策造成的代價已經很多了，不僅僅是語言，其他方面更是這樣。我們有必要向他們陳述利害，表明我們的立場，告訴他們我們是多麼熱愛祖宗傳下來的語言，告訴他們他們的某些做法是不對的，現在是「以人為本」的社會了，不再是「官本位」了！..5楼作者：消失后第三天2007-7-2 02:04同意樓主，推普機為了推普，真是無惡不作！..6楼作者：220.173.73.*2007-7-2 02:13 以前推普沒這麼凶的時候不覺得有什麼，反而覺得是共通語來的，現在真是……
我都在積極宣傳方言了……因為推普太猛了……..7楼作者：非洲白客 2007-7-2 12:59 2楼的我是唐人，贊，說得好。..10楼作者：60.221.9.*2007-7-22 21:58 推普的人打着推普的旗，带着优越感，践踏他人方言，瞎搞..12楼作者：湖南总督2007-11-13 05:40 推普機最愛弄分裂..15楼作者：61.164.105.*2010-6-3 16:07 浙江溫州體育中心的法制宣傳欄有一標語「大力推廣普通話，增強民族凝聚力」. 本帖最後由 正正 於 2010-6-13 14:50 編輯
转贴者声明:本转帖观点不代表转贴者的观点.[转帖] 转自百度方言吧http://tieba.baidu.com/f?kz=792858010 帖名: 过度推普危害不容忽视..1楼-3楼发表者：hueofwind2010-6-8 22:19 - 2010-6-8 22:20 推广普通话和方言保护并不矛盾，并非是一个取代另一个。普通话的确要学习，但是方言地区人群在和人对话时，视乎交谈对象来使用普通话或者方言是没问题的。不需要强制要求同一方言背景的人群必须使用普通话。中国大陆从50年代开始推广普通话，取得较大的成就。现在，中国基本实现了在城市中普及普通话的目标，在东部地区已经全面实现。然而，从80年代开始，一些地区过度推普，导致了诸多问题。
首先，过分推广普通话导致方言的流失。在02年后，推普力度继续加大，有些人为了急功近利，禁止在幼儿园和学校使用方言，并且宣传方言粗俗、粗鄙、不文明，使用普通话才是文明、礼貌、高尚的行为。出现各地政府、官员、学者以推广普通话为藉口肆意打压限制其他语言的极端行为。一些地方政府以「推广普通话，建设先进城市」作为政绩，对当地地方语言文化采取灭绝措施，直接导致地方本土语言文化迅速式微。因此在沿海地区，出现了当地孩子不会说当地方言的现象。.过度推普造成方言危机是个全国性的问题，其中以吴语地区最为严重。这个显然违背了语言的自然发展规律，更是对中华文化的破坏。当然，保护方言的呼声也一浪高过一浪。推普中间存在的极端行为引起不少人士的强烈反对，纷纷发起保护本地语言文化的活动，然而往往收效甚微。有些保护本土语言的人士认为，极端的推普政策利用了法律空白推行大北方语言文化沙文主义，亦有些人认为，极端的推普政策违反中华人民共和国宪法中关於公民语言自由的条文，涉嫌语言文化歧视。
当然也有人称南方方言区和北方地区通话程度较低，但是在世界范围内，虽然语言在减少，但是这些语言都是人口较少，而且通行地区经济落后，因此无法维持。比如吴语区有7000万人口，经济发达，吴语地区完全可以维持文化多样性，如果没有保存和发展好吴语是不应该的。.其次，过分推广普通话引起一些人对普通话的抵制。目前，西部一些普通话尚未普及的城市，他们了解到东部地区的推普结果后，往往对使用普通话有所误解，推普效果不明显。而广东地区也对这种推广普通话存在质疑，甚至有人把这种过激的推普戏称为「推普机」。
第三，过分推广普通话导致地域矛盾。语言文化更是族群标志，强制性的剥夺母语教育和母语流通的权利是对某个特定族群的歧视，必然会导致特定族群因为「不公平 」而对国家产生离心倾向。更会挑拨「外地人」和「本地人」的冲突。恰恰无法达到推普支持者所宣称的「减少矛盾，冲突，构建和谐」。少数民族地区语言文化得到较好的保护反衬对汉族个内部族群的极大不公平。又造成新的「不平等」。例如，在大陆一些地区，由于方言的差距，一些外地人往往到了当地要求当地人使用普通话，并且不希望当地使用方言，造成一定的文化冲突。而在国外，国家一般没有「标准语言」的制定或者推广，外地人往往融入当地学习当地方言，因此，文化地域冲突比较少。因此，有人称，过分推广普通话导致当地一些人担心自己方言流失出现对外来移民的反感情绪。
第四，过分推广普通话导致民族矛盾。同时部分少数民族因为和汉族杂居，因为受推普政策的影响，其少数民族语言，文化和当地汉语方言一起消亡。比如广西南宁市，南宁市区有很大一部分壮语使用者，随着南宁成为「推普先进城市」，南宁壮语和南宁汉族使用的南宁粤语一齐，基本上已经在公共场合消失。此举也令方言人士反感，不利于民族团结和民族政策的实施。.4楼作者：gz_wring2010-6-9 12:44 文化压迫。国内竭斯底里的、无限度、无止境的野蛮推普不但是一种变态行为，而且也是对国内多元文化的一种扼杀。令国民产生不被尊重的感觉。甚至会有不少粤人认为，粤语只有在海外才能幸存下来。
「一国一语」，对国家团结绝对没有促进作用，反而会严重的挑拨族群矛盾，制造分离思潮，因为最简单的一个惯性思维：「既然我的母語文化根本不被這個國家承認，那麼我對這個國家的認同感從何而來？」中国，是吴粤闽客赣湘各大文化族群和55个少数民族共同的中国，还是仅仅是某些北方人的中国？
（注意，我是讲某些）
. 本帖最後由 正正 於 2010-6-19 15:11 編輯
转贴者声明:本转帖观点不代表转贴者的观点.[转帖] 转自百度方言吧http://tieba.baidu.com/f?kz=802972685 帖名: 一国一语，对国家团结没有促进作用，反而会制造分离思潮1楼作者：gz_wring2010-6-18 23:37 ..选摘自 「论我国方言现状及对极端推普政策的批评 」一文，有删改。
「一国一语」，对国家团结绝对没有促进作用，反而会严重的挑拨族群矛盾，制造分离思潮，因为最简单的一个惯性思维：「既然我的母语文化根本不被这个国家承认，那么我对这个国家的认同感从何而来？」
中国，是吴粤闽客赣湘各大文化族群和55个少数民族共同的中国，还是仅仅是少数北方人的中国？
语言文化多样性危害国家统一？单语能增强国家凝聚力？
这是一个貌似很合理的命题。是啊，如果个个人都说同一种语言，个个都属同一个族群，自然就不会离心离德。
这一说法貌似合理，实则谬误多多。首先，我国的方言问题是自古便存在的，从古至今，方言如满天繁星，而且对共同语（通常是历朝历代的首都语言）的使用程度极低。为何我国每次大乱之后都是「大一统」？为何历朝历代的农民起义，叛乱，拉大旗做虎皮的军阀政客无不以统一中国做为口号和政策？？
由此可见，我国的民族认同感和国家意识，早就已经是中华文化的一部分，只要是接受中华文化的人，就以经是认同了「大一统」的中国意识，与他个人使用什么方言，属于什么地域文化毫无关系。这就很好的解释了孙中山一个广东人，年年搞北伐，「驱除鞑虏，光复中华」。太平天国起源于广西这个穷乡僻壤，却北伐要直捣北京。如果不信，问问周围的南方人，有人要搞福州独立吗？有人要搞海口独立吗？
即使有些地区因为种种政治因素，对「中国」的认同程度低，那也是有特殊的政治因素和历史原因的，后面会继续谈。
内部文化差异最小的北方方言地区，在民国初年，军阀，政客，趟将，刀客，土匪，绿林却纷争不断，北洋军阀内部的恶斗甚于内部文化差异更大的福建，两广。
抗日战争时期，海外华侨踊跃捐钱捐物，甚至回国参军抗日。不要忘了，海外华侨基本上都是闽粤客人群，现在海外操普通话的「新移民」，基本上是80年代改革开放后才出国的。在祖国面临亡国灭种的危机关头，海外华侨的实际行动就给了「多元文化降低民族凝聚力」这一说法一记最响亮的耳光！！
由此可见，中国的分裂，纷争，都是军阀政客私欲熏心的政治争斗的产物。与语言文化多样性毫无关系。.
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