penkyamp 發表於 2010-1-18 14:35:31

粤语、闽南语、客家话和北方话(转贴)

<a href="http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=222117&amp;extra=page%3D1">http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=222117&amp;extra=page%3D1</a><br><font face="宋体 "> &nbsp; 粤语、闽南语、客家话和北方话</font><br>
<p align="left"> </p><p align="left"><font face="宋体 ">&nbsp; &nbsp; 注意:下面只谈语言,人种纳粹主义者免入,因为假如有个犹太人</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">到德国定居了n代像爱因斯坦,他就说的是德语,世界上公认他是德国</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">人,人种这种问题不影响语言,我也认为没必要,否则和纳粹主义无</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">异。</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">&nbsp; &nbsp; 而对粤语来说,唐、五代到北宋对粤语的影响更大。</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">南宋之后南迁的基本都是客家话了,客家人也和当地畲族融合,吸收</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">畲语成分,他们南迁于南宋,南宋的时候就有文天祥在当地征客籍兵</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">的记载,但在明清之前大多还没有进入广东,而是游离在闽/粤/赣边界,</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">这就是为什么他们被认为是外来者的原因。</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">闽南语更像是南朝音演化来的(日语在唐朝时到中国学习汉语的吴音</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">部分),从五胡乱华后就随晋室南迁了,所以南朝音更加古老(但也</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">融入了三国时东吴的口音,到了闽南/潮汕/雷州/台湾/海南之后也吸收当</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">地少数民族的少量语言成分),但闽南民系同样不可能是在东晋时就</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">直接进入广东的,那时可能还在吴越一带,直到唐朗时才有陈元光入</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">闽南,五代十国的时候潭州有个开闽王王审知建立了闽国,我怀疑闽</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">南大概是在南宋到元的时候才进入广东,注意闽南民系是东晋时南迁</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">南宋时进入广东,而客家民系是南宋时南迁但还没有进入广东。</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">粤语更像是北朝音演化来的,不过北朝人当然不可能南迁,否则</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">南朝早被北朝兼并了,北朝音南迁是在唐之后的事,所以我们当然不会</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">说是北朝音,我们说他是唐音(日语在唐朝时到中国学习汉语的汉音部分),</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">其实唐是从隋来的,而隋是从北周来的,北周是从北魏来的隋朝陆法言</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">(鲜卑人)的《切韵》就已经指出南北音异,有人说《切韵》是北朝音</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">和南朝音的大杂烩,可见那时南北音就已经分开了,但不要把现在的</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">北方话当作北朝音,不是的,现在的北方话是金元音演化而来的,这是</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">后话</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">&nbsp; &nbsp; 清代广州出了个音韵学家叫陈澧,他写过一本《切韵考》他在一篇</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">叫《广州音说》的文章里论证过粤语最切合隋唐音韵。</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">那有人说唐之前早在东汉苍梧等地就有士燮、陈元等人活动,甚至</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">早在秦末西汉就有赵佗建立南越国,我说北京在战国时还说的是燕国语,</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">元朝时元大都里的忽必烈还说蒙古语,清朝时皇宫里的贵族还说满语</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">呢,古代时的四川还说古蜀语呢,在南北朝的时候还有史载大量僚人进入</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">西南,今四川、陕西汉中一帝当时全是僚人的天下呢,莫非就是现在</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">的四川话。个别不能代表全部,过去不代表现在,而是要看他们之间</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">的联系到哪个程度。</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">&nbsp; &nbsp; 再说宋代音,也是从隋唐音(其实是从北朝音演化来的,但我们</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">不喜欢这么叫)来的,但经过五代十国肯定有点变化,但变化没有</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">南北朝时汉语分裂成南音和北音那么大,这就是为什么客家话和粤语</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">相差没有那么大,而粤语和闽南语却相差比校大的原因,但有人说</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">客家话有些字音词汇却近闽南语不近粤语这是什么原因呢,这是因为</font></p><br>
<p align="left"><font face="Times New Roman ">「</font><font face="宋体 ">客家本部</font><font face="Times New Roman ">」</font><font face="宋体 ">和</font><font face="Times New Roman ">「</font><font face="宋体 ">闽南语本部</font><font face="Times New Roman ">」</font><font face="宋体 ">所在的地方都比较接近,像梅州和潮州</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">都在粤东,长汀和漳州部在闽南,但我们发现客家话和粤语的近似点</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">更多,像</font><font face="Times New Roman ">「</font><font face="宋体 ">花</font><font face="Times New Roman ">」</font><font face="宋体 ">,恐旧只有粤语和客家话用f作声母(fa),其余f声母</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">的字同理;像</font><font face="Times New Roman ">「</font><font face="宋体 ">会</font><font face="Times New Roman ">」</font><font face="宋体 ">,粤语是wui,客家话是vi,闽南语是ei,普通话是</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">hui,听感上粤语和客家话最接近,其余粤语w声母的字同理。还有</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">o类声母的,客家话也和粤语同,像</font><font face="Times New Roman ">「</font><font face="宋体 ">堂</font><font face="Times New Roman ">」</font><font face="宋体 ">,粤客部读tong,全国方</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">言只有粤客赣这类清况最多,所以有人分类汉语的时候北方话一组,</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">南方话里粤客赣一组,闽吴湘一组(闽吴湘这一组相差更大,我怀疑</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">闽语是正宗南朝音演化来的,湘语可能是从古楚语演化来的,吴语的</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">情况比较复杂,受历代北音的影响,但南吴语和闽语的接近更坚定了</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">我认为闽南语继承南朝音的想法)</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">&nbsp; &nbsp; 所以粤语和闽南语是在中国历史上的第一改大分裂时期(南北朝)</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">分野的,那时上古汉语迁入南方融合了少量三国时东吴口音(东吴口音</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">也不完全等于古时吴越人的语言,也是有发展历史的)形成了南朝音,</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">北方汉语融入胡语成分变成的北朝音(即后来的所谓中古汉语)闽</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">南语就是南朝音(金陵音)演化来的,虽然随着历史有变化但中古、</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">近古直到现在都不能改变她的底子。回头说北朝音,经过隋、唐,到</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">唐代的时候广东有了大发展,广州更是成为当时第一大港,加上后来</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">唐末北方又爆发了战乱,唐音就随着移民传入广东,唐结束后刘氏兄弟</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">在广东更是建立南汉国,与此同时在福建建立的就是闽南人王审知建立</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">了闽国。</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">&nbsp; &nbsp; 而粤语和客家话的分野是就是在小分裂时期(五代十国)形成的,</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">之所以说是小分裂时期,是因为大约只有一百年不到,而第一改大分裂</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">时期长达几百年但就是这小分裂时期也足够变化,你看1949年到现</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">在几年变化多大。何况在古代而且第一改大分裂时期有五胡,小分</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">裂时期也是有少数民族的,最主要的就是沙陀族,像唐末的李光弼、</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">哥舒翰、安禄山,五代时建立后唐国的李克用,五代时儿皇帝石敬塘</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">。所以可以想象,到了宋代音肯定和唐代音有差异,但差异没那么大而</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">已,这就是为什么研究《切韵》(陆朗)的陈澧说广州音最切合隋唐</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">音韵,而一般认为客家话和《广韵》(宋代)最像,当然粤语和《广</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">韵》也像,因为唐音和宋音差别不大(但不是没有差别)</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">&nbsp; &nbsp; 再说北方话,和宋代音的分野是在中国历史上的第二改大分裂时期</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">(宋金对峙)远在北宋,就有辽、西夏,但影响还不是那么大,到</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">了金,已经和南宋划长江而治了(原文如此,有误)而历史记载南宋音</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">和金国音(女真化汉语)也是不同的直到元朝,虽然统治者操的是蒙古语</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">,但北方汉人操的还金国音汉语,北方各地的方言当然也有点不同,</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">但都属于金国音范畴,元朝初有个叫周德清写了本《中原音韵》,已经</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">和现代的官话比校近了,但却和宋代的《广韵》相差巨大,虽然名为</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">中原音韵,但那时的中原早已在金国统治之下,所以辛亥时的国学大师</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">章太炎才会说北方话是金元虏语,到明朝时,朱元璋的江淮方言也属于</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">金国音范畴,清朝时本来想用满语,但行不通,最后还是用了金国音,</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">这个统治者也可以接受,因为满族就是女真族演化来的,但他们又不</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">是完全照搬明朝音,而是经过满族统治者改造的,这就是为什么你听</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">到的北京话(普通话)的音调只和东北话那么像,而像附近天津等地的</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">冀鲁官话却都和北京话都不一样,同在东北的辽东的胶辽官话和东北话</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">也不一样,因为辽东半岛的居民多来自山东胶东半岛移民</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">从《切韵》、《广韵》、《中原音韵》的差别和联系你就能看出粤语</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">、客家话、北方话的来源,闽南语没有对应的南朝音韵,那是因为南</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">北朝时还没有形成音韵学,但我们从闽南语没有f声母等语言现象可以</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">知道,因为像f音读b音这是很古老的,直到魏晋南朝汉语还是这种格</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">局。</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">&nbsp; &nbsp; 从存古程度上来说,闽南语大于粤语,粤语大于客家话,客家话</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">大于北方话。上面说的不一定就是古代的官话,像粤语不一定就是唐朝</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">音官话,但一定是唐朝音的方言,就像东北话和北京话,基本相差不大</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">而且每一种当代的方言都会变化的,但不能就因此否认他的源头的存在。</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">我认为闽南语是晋音方言(注意这个晋音不是指现在山西的晋语,是指</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">西晋东晋的那个晋,不过奇怪的是闽南人自称来自河东,河东在哪</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">里?今山西是也,源自第一改大分裂时期一一南北朝划江而治的南朝</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">音)。粤语是唐音方言(源自第一改大分裂时期一一南北朝划江而治的</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">北朝音)。客家话是宋音方言(源自第一改大分裂时期一一南北朗划江而</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">治的北朝音,并经过一改小分裂时期一一五代十国后有所变化)。北</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">方话是金元音方言(源自第二改大分裂时期一一宋金划江而治的金国</font></p><br>
<p align="left"><font face="宋体 ">音)。</font></p><p align="left">闽语进入广东不可能晚于唐朝,南宋就更夸张了。<br>
1.分地区来说,泉州在南北朝时人口已经很密集,政府不停地新设行政区划,而唐朝时已经成为有潜力的大港,什么伊斯兰圣墓之类的可以说明问题,唐朝还有一个大诗人说泉州是「佛国」,开元寺什么的都是那时候建立,足以见得那时泉州在闽南一带文化辐射力已经很强。<br>
2.陈元光开的是漳州,而且陈元光来的时候漳州人也已经不少。因为我觉得吧,从一个方面可以看出,就是闽南语的文读音。闽南语的文读音虽然也不一定是一个
层次的,但从他与粤语读音的相似中可以看出应该都是「唐音」,或者「北朝音」,陈元光带来的,应该就是「北朝音」或「文读」,而且漳州话,特别是芗城市区
一带的漳州话,实际上是很「文」的,这与陈元光事迹相吻合,比如「话」读成ua而不是白读的「ue」,「关」连「关门」都用文读的「kuan」等等。<br>
&nbsp;&nbsp;3.关于潮汕地区和雷州地区,我觉得,至少唐朝时闽语就已经在潮汕站稳脚跟了,因为从韩愈治理潮州以及他的一些诗词中,可以看出当时潮汕话的一些样
子,比如「人」用「侬」,说明这就是「南朝音」(闽语)。另外,从潮汕到雷州,闽语肯定是沿着海岸过去的,但在中间珠三角一带中断了,这可以看做是「北朝
音」(粤语)取而代之的结果,其实,在珠三角一带也并非就中断了,还保留了「三乡话」(中山闽语)至今。<br>
&nbsp; &nbsp;4.最后,广州话(粤语)其实跟闽语有一些似有似无的联系。或许因为并非纯粹的「北朝音」吧<br>
&nbsp; &nbsp;也就是说,北朝音到达广东的时候,当地人已经讲汉语了,而且是南朝音,只不过后来取代了。<br>
&nbsp; &nbsp;一些例子:<br>
&nbsp; &nbsp;讲不完的「完」,闽南语 sua,粤语 sai<br>
&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;疑问词用「底」&nbsp;&nbsp;闽南语 t倒e,ti&nbsp;&nbsp;粤语 tim(实际上是「底物」)<br>
&nbsp; &nbsp;雌性「囡」&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;闽南语 小母鸡 kue nua&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;粤语 母** 都是 ** na<br>
&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp; 吴语 noe,表示小孩<br>
&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &nbsp;这个字闽南语、吴语的读音都是符合自己的音系的,但粤语照理应该读nyn,所以读成na应该是个「南朝音」底层<br>
&nbsp; &nbsp;搵,表示「找」 闽南语保留在「捉迷藏」里,读ng,粤语很常用,uan</p><p align="left"><br></p><br>
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