我天朝发现「弃老遗迹」——让人绝望的弃老洞

使君子 發表於 2009-9-18 10:36:07

<div id="threadtitle" style="word-wrap: break-word; line-height: normal; margin-bottom: 8px; border-bottom-width: 1px; border-bottom-style: dashed; border-bottom-color: rgb(235, 230, 201); "><h1 style="word-wrap: break-word; margin-top: 8px; margin-right: 0px; margin-bottom: 8px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; font-size: 1.17em; line-height: normal; "> </h1><h1 style="word-wrap: break-word; margin-top: 8px; margin-right: 0px; margin-bottom: 8px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; font-size: 1.17em; line-height: normal; ">我国发现"弃老遗迹"——让人绝望的弃老洞</h1></div><div class="t_msgfontfix" style="word-wrap: break-word; line-height: normal; min-height: 244px; "><table cellspacing="0" cellpadding="0" style="word-wrap: break-word; empty-cells: show; border-collapse: collapse; line-height: normal; width: 760px; table-layout: fixed; margin-left: 1px; "><tbody style="word-wrap: break-word; line-height: normal; "><tr style="word-wrap: break-word; line-height: normal; "><td class="t_msgfont" id="postmessage_93114" style="word-wrap: break-word; color: rgb(68, 68, 68); font: normal normal normal 12px/1.6em Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif; line-height: 1.6em; font-size: 16px; "><a href="http://www.westca.com/News/article/sid=130383/lang=schinese.html" target="_blank" style="word-wrap: break-word; text-decoration: none; color: rgb(255, 142, 0); line-height: normal; ">http://www.westca.com/News/article/sid=130383/lang=schinese.html</a> <img src="http://img1.cache.netease.com/catchpic/E/EB/EBE7AF659D20FD117FFD4344FD149BA0.jpg" onload="thumbImg(this)" alt="" width="450" height="600" style="word-wrap: break-word; line-height: normal; "> 　　湖北丹江口市官山镇五龙庄村的一座弃老洞，插门槽和门栓洞是凿刻在洞外的。虽然木制的墓门早已经风化了，但我们还是可以看出60岁以上的老人被锁在洞中，是无法从里面打开门的。 　　湖北郧县等地大量弃老洞的存在和当地广为流传的弃老传说，对汉民族的敬老传统提出质疑和挑战。历史学者黄绍坚对此进行了大量考察，对弃老问题提出全新的见解。 　　时至今日，还没有哪位考古学家能够实证出汉民族孝文化的源头。既然源头无可考证，那我们就不能想当然地认为汉民族与生俱来就是在孝文化的浸润之中。它的背后一定有我们所忽略的诸多细节和暗角，它们沉默地等待着我们去发现。 　　从湖北十堰市区出发，沿209国道北行，到柳陂镇后，向西转上郧县汉<span href="tag.php?name=%BD%AD%C4%CF" onclick="tagshow(event)" class="t_tag" style="word-wrap: break-word; line-height: normal; cursor: pointer; border-bottom-width: 1px; border-bottom-style: solid; border-bottom-color: rgb(255, 0, 0); white-space: nowrap; ">江南岸的「沿江公路」，由此到辽瓦后，再由辽瓦前行二十多里后，才能到郧县五峰乡大树桠村花栎湾。我之所以历尽波折寻找花栎湾，是因为当地人告诉我花栎湾一带有成群的「弃老洞」(也叫「寄死窑」、「自死窑」、「老人洞」等)。 <img src="http://img1.cache.netease.com/catchpic/3/38/38F37C7F8111AB1E1455859CF620E520.jpg" onload="thumbImg(this)" alt="" width="450" height="600" style="word-wrap: break-word; line-height: normal; "> 　　官山镇西河村的一座弃老洞，同样是门栓洞在外、插门槽在里。（黄绍坚摄） 　　中国「弃老洞」分布总览 　　在前往花栎湾的路上，我采访了几位村民。1967年出生的郧县柳陂镇西流村陈家坡村民陈绪胜告诉我，他家在汉江台地上，房基底下几十米的汉江边，就有一座「弃老洞」，建在离汉江水面不远的石壁上，「现在还在，洞口下面是正方形，上面是弧形，洞口宽、高各1米左右，深度不知道」。对于这座「弃老洞」，他有一种独特的解释。在他看来，实行「弃老俗」的年代，将老人放进水边的「弃老洞」中，汉江年年涨水，老人必死无疑。随后，汉江水会将老人的遗骸和遗物全都冲走，不留痕迹。「免得子孙们伤心」，陈绪胜特意强调。 　　站在花栎湾的江滩上，仔细观察对岸北崖山南坡，在南坡绝壁上至少可见9座神秘石洞，其中靠近山顶的一座石洞洞口较独特，下半部为正方形、上半部呈等腰三角形；另外两两成对的三组6座石洞，洞口均为正方形；还有单独散落的2座石洞，洞口呈长方形。 　　为了实地观察、测量北崖山上的「弃老洞」，我们租用了大树桠村渔民钱庆照的小渔船，前往汉江北岸。船靠汉江北岸后，我从绝壁西侧开始攀登距汉江水面最近的一座洞口为长方形的「弃老洞」。手脚并用之下，我才终于战战兢兢地爬上洞口。在这座长方形横穴「弃老洞」里，我做了简单测量。它长1.8米，高0.9 米，深1.3米，窑壁凹凸不平，无尸骨，也无任何随葬品；洞口呈不规则的长方形，朝向南偏东20°，下距汉江水面约15米。人在洞中，只能像虾米一样躬着身，但后脑勺还是卡在洞顶石头上。转身看看洞外，眼前是一望到底的绝壁，绝壁下是漩涡叠涌的汉江水，而远处对岸的小村中，温暖的炊烟正袅袅升起。此地，彼时，一种绝望的寒意不由自主地由心底升出。 　　再转身，面朝洞里，我这才注意到，在洞底部内侧，有一个奇怪的等边三角形石孔。石孔每边宽约37厘米，孔深约20厘米，边缘锋利，刚好容得下一个成人的头颅。钱庆照的表弟钱庆勇说，这个石孔是供窑中的老人自杀用的。他说，在遥远的古时，饥寒交迫的老人受不了时，便仰身躺下，将头伸进这个石孔中，再朝上一顶，锋利的石棱便能帮老人结束生命。见我将信将疑，钱庆勇毫不犹豫地在潮湿的洞底躺下，双腿蹬地，将自己的头送进那个石孔中。他的脖子上方，石棱悬如刀剑。 　　眼前的一幕让我不寒而栗。如果这一切都是真的，那么连自杀装置都帮老人设计好了的「弃老洞」设计者，要么是一位彻底无情的嗜血杀手，要么是一位完全绝望的温情孝子。「自杀孔」的设计，究竟是对生命极度的冷漠，还是对亲情最后的眷顾？是对无奈命运的屈服，还是对生命尊严的捍卫？历史那双诡异之眼，闪烁在这个石孔边缘的锋利石棱上。 　　在接下来的寻访之旅中，我在花栎湾对岸的北崖<span href="tag.php?name=%C9%BD%B6%AB" onclick="tagshow(event)" class="t_tag" style="word-wrap: break-word; line-height: normal; cursor: pointer; border-bottom-width: 1px; border-bottom-style: solid; border-bottom-color: rgb(255, 0, 0); white-space: nowrap; ">山东坡上，竟然看到了17座「弃老洞」，而在十堰丹江口市官山镇的考察，让我有了更多的发现。 <img src="http://img1.cache.netease.com/catchpic/2/2B/2B82E980F7F83FFDDA09981E9803EA8C.jpg" onload="thumbImg(this)" alt="" width="450" height="455" style="word-wrap: break-word; line-height: normal; "> 　　中国「弃老洞」分布总览 　　从洞口乍一看，古椁有些类似于小型汉魏砖室墓，但它内部竖井带券顶式一统到底的结构却与汉魏砖室墓有着本质的不同。宗教<span href="tag.php?name=%C8%CB%C0%E0" onclick="tagshow(event)" class="t_tag" style="word-wrap: break-word; line-height: normal; cursor: pointer; border-bottom-width: 1px; border-bottom-style: solid; border-bottom-color: rgb(255, 0, 0); white-space: nowrap; ">人类学家宫哲兵正在考察其中一座。这些古椁最初都修建于土崖上，修建极为精心，但椁内无墓志、无彩绘、很少或没有随葬品，与目前所知的各朝墓制都不相同。 　　官山镇现存9座「弃老洞」，其中距官山镇13公里的西河村的「弃老洞」竟然有插门槽与门栓洞。这座「弃老洞」位于武当山南麓丘陵的南面陡坡上。距洞口约30厘米的洞壁左右两侧处上半部，各有一段长25厘米、宽5厘米、深3厘米的凹槽，很像插门槽。凹槽外靠洞口处，还各有一个高9厘米、宽7厘米、深3厘米的长方形小洞，很像门栓洞。不过，哪有门栓洞在外、而插门槽在里的呢？ 　　如果将老人送进洞中后封闭洞口，仅留一个小洞送3天或7天饭后彻底封死小洞的「弃老俗」传说是真的，那么，插门槽在里、门栓洞在外就没有错了。位置颠倒的「插门槽」和「门栓洞」不是孤例，接下来我看到官山镇五龙庄一座「弃老洞」也是如此。 　　我推测过官山镇西河村和官山镇五龙庄这2座「弃老洞」的其他可能用途，比如说「避匪洞」。但真想避匪的话，门该由里顶死才对，而不是门栓洞在外，何况洞内高度也不够；比如说，羊圈、猪圈或鸡圈，但有谁会把家畜家禽养在高高的绝壁和陡坡上呢？比如说「仓库」，但它根本没有任何通风设备，又是建在崖壁上；比如说「崖墓」，但它的形式绝不像我们已知的任何一种形式的「崖墓」，何况哪有「崖墓」会有门槽在里、门栓洞在外的？比如说「石屋」，但90厘米的高度，人在其中，根本不可能坐直。）</td></tr></tbody></table></div>

神七咁早 發表於 2009-9-18 13:30:11

原帖由 使君子 於 2009-9-18 10:36 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=157468&ptid=18504" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) border=0 alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')"></A> 
我国发现"弃老遗迹"——让人绝望的弃老洞　　
湖北郧县等地大量弃老洞的存在和当地广为流传的弃老传说，对汉民族的敬老传统提出质疑和挑战。
 
你呢条屎棍子正一系搞屎棍，又系道别有用心咁故意诋毁诬蔑汉民族
 
不过根据你推崇备至嘅李辉所著《重建东亚人类的族谱》一文中所述
 

 
古时荆州湖广地区系苗瑶族群活动嘅地区，而湖北正正就在这一地区
 
苗瑶族群自古就有洞葬传统，你以为那些弃老洞就一定系汉民族嘎咩
 
好明显就系你故意选择性失明，以期达到你煽动挑拨蛊惑人心嘅目的
 
<IMG border=0 alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" smilieid="12"> 
 

[ 本帖最後由神七咁早於 2009-9-18 14:20 編輯 ]

使君子 發表於 2009-9-18 14:53:26

又来了？

<div> </div>原帖由 神七咁早 於 2009-9-18 13:30 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=157481&ptid=18504" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" border="0" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt=""></a>    你正一系搞屎棍，又系道别有用心咁故意诋毁诬蔑汉民族 <div> </div><div>大名鼎鼎的道教武当山，就是在这个盛行「生oung老坑」的小县附近（十堰地区）。一路向东走，就是豫南鄂北的大片平原，直通中原大地哇。</div><div> </div><div>另外，山西、山东也发现了类似的「生oung老坑」的遗址，我等紧你解释喔。山东还是孔老夫子的家乡添。</div><div> </div><div>当然你也可以立即宣布，湖北人不是汉种，与汉人无关，我很高兴而且期待你这样讲。</div><div> </div><div> </div><div> </div>

[ 本帖最後由使君子於 2009-9-18 15:21 編輯 ]

神七咁早 發表於 2009-9-29 17:27:53

原帖由 使君子 於 2009-9-18 14:53 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=157499&ptid=18504" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) border=0 alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')"></A>
<DIV>大名鼎鼎的道教武当山，就是在这个盛行「生oung老坑」的小县附近（十堰地区）。一路向东走，就是豫南鄂北的大片平原，直通中原大地哇。</DIV>
<DIV>另外，山西、山东也发现了类似的「生oung老坑」的遗址，我等紧你解释喔。山东还是孔老夫子的家乡添。</DIV>
<DIV>当然你也可以立即宣布，湖北人不是汉种，与汉人无关，我很高兴而且期待你这样讲。</DIV>
<DIV>[ 本帖最後由使君子於 2009-9-18 15:21 編輯 ]</DIV>

 
根据你条盲毛推崇备至嘅李辉所著《重建东亚人类的族谱》一文中所述
 

 
古时豫南鄂北正系苗瑶荆蛮族群活动嘅地区，湖北现今尚有苗族自治州
 
你条咁嘅盲毛终日不学无术，净系识得转帖，连人哋原文讲D乜都未睇过，就系道大发谬论
 
你条盲毛所转帖嘅关于「弃老洞」遗迹嘅原文作者黄绍坚已经系文中对此作出了详细嘅论述
 
文中作者已经推断出山西生藏和山东模子坟同根同源，系随移民嘅迁移而由山西传入山东嘅
 

 
同时文中作者亦指出历史上各少数民族均大量存在贵壮贱老这一习俗
 

 
同样根据你推崇备至嘅李辉所著《重建东亚人类的族谱》一文中所述
 
古时并州山西区域正系匈奴突厥等族群活动嘅地区，南宋金元时期更为女真蒙古族群所占据
 
该葬俗既由山西所传入，而山西亦曾系少数民族活动嘅地区，少数民族又有贵壮贱老嘅习俗
 
你条盲毛又如何能一口咬定那些「弃老洞」就实系汉民族所留下嚟嘎
 
至于你呢条盲毛所谓「湖北人不是汉种，与汉人无关」嘅谬论
 
只不过系你条盲毛又系道玩弄以偏概全，偷换概念嘅低劣伎俩
 
明白人一睇就知道你条盲毛嘅谬论系多么嘅可笑，都懒得予以驳斥啊
 
<IMG border=0 alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" smilieid="12"> 
 

[ 本帖最後由神七咁早於 2009-9-30 00:00 編輯 ]

亂棍歐死越南仔 發表於 2009-10-1 11:01:03

楼主得闲发下越南旅游帖，睇下果度有咩好玩，顺便揭发下越南仔系旅游区有咩昆人招，等广大游客受惠好过喇。无谓发呢D帖等自己献丑<IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12"> <IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12"> <IMG alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border=0 smilieid="12">

使君子 發表於 2009-10-7 11:44:04

使君子 發表於 2009-10-7 11:48:54

原帖由 神七咁早 於 2009-9-29 17:27 發表 <a href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=158362&ptid=18504" target="_blank"><img src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" border="0" onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt=""></a>    至于所谓「湖北人不是汉种，与汉人无关」嘅谬论<p style="word-wrap: break-word; margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; line-height: normal; "> 只不过系你条盲毛又系道玩弄以偏概全，偷换概念嘅低劣伎俩. <div> </div><div>丹江口「弃老洞」直至毛爷爷宣布「新天朝成立」之前仍在使用，而且附近就有大大座的宣扬「孝礼廉义」的道教名岳武当山，你又作何解释啊？<img src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" smilieid="12" border="0"></div>

神七咁早 發表於 2009-10-28 23:39:55

原帖由 使君子 於 2009-10-7 11:44 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=159010&ptid=18504" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) border=0 alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')"></A> 夏朝的首都在何处？春秋战国时期的晋国以何处做大本营？「正正」网友为何要发帖强调「晋语」是古汉语遗存？答我。 
 
你呢条盲毛又系道自暴其丑，自打嘴巴嘞
 
夏朝都城位于山西安邑，而《史记·匈奴列传》记载「匈奴，其先祖夏后氏之苗裔也」
 
而你条盲毛更转做污点证人自证其谬，请大家看看屎棍子自己的发言，注意黄色标记
 

 
以上屎棍子自己提供的证据，恰恰印证了古时的山西正是匈奴突厥等族群活动的地区
 
至于你话乜「晋语是古汉语遗存」，这就能证明山西没有匈奴突厥等少数民族活动吗
 
有人说「粤语也是古汉语遗存」，难道这也就能证明粤地无越人吗？什么狗屁逻辑啊
 
<IMG border=0 alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" smilieid="12"> 

[ 本帖最後由神七咁早於 2009-10-28 23:41 編輯 ]

神七咁早 發表於 2009-10-29 00:21:12

原帖由 使君子 於 2009-10-7 11:48 發表 <A href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&pid=159011&ptid=18504" target=_blank><IMG onclick=zoom(this) border=0 alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif" onload="attachimg(this, 'load')"></A> 丹江口「弃老洞」直至毛爷爷宣布「新天朝成立」之前仍在使用，而且附近就有大大座的宣扬「孝礼廉义」的道教名岳武当山，你又作何解释啊？ 
 
原文作者黄绍坚在文中对丹江口「弃老洞」为何民族使用，并无作出任何明确论述
 
况且湖北现今尚有苗族自治州，你条盲毛又如何能证明得到丹江口并无少数民族呢
 
至于你条盲毛话乜「附近有座宣扬孝礼廉义的道教名岳」，那就更加是无稽之谈了
 
道教是宣扬孝礼廉义的吗？你呢条盲毛连儒道都唔识得分，真是无知得令人发笑啊
 
<IMG border=0 alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" smilieid="12">

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我天朝发现「弃老遗迹」——让人绝望的弃老洞

又来了？