轉錄 台灣人論香港,大陸和國語
<P>轉錄-香港人會不喜歡大陸人嗎 2008-11-04 10:58:41 | 人氣(51)<BR>在八卦版看到一篇文，深入的分析解了我的疑問～</P><P>香港人會不喜歡大陸人嗎？</P>
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<P>我去香港時好像若有似乎的感受到，如果說國語就會被當成大陸人，並且感受到店員不尊重或愛理不理的態度，但一旦表明自己是台灣來的之後，態度又大為轉變，變的熱情並健談。</P>
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<P>和爸爸去一間二手相機店時就是如此，那間店的老闆是連國語都說不好的香港人，看爸爸買的爽快一開始似乎以為只是財大氣粗的大陸人（因為說國語又用人民幣付款），後來說了我們是台灣人在大陸經商所以用人民幣付款，老闆的態度又立刻轉變為熱心教學，蠻妙的。</P>
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<P>八卦版這篇文真是大大的解了我的疑惑呀～</P>
<P>因為還蠻長的，總之結論就是香港抗拒的其實不是國藉, 而是價值觀。</P>
<P>-----------------------------------------------以下是正文---------------------------------------------</P>
<P>作者:chenglap 來源:ptt八卦版</P>
<P>既然大家都想我回, 那我就回應吧.</P>
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<P>首先, 你說的是事實, 香港是有歧視現象, 而且相當的嚴重. 不論是對甚麼人也好, 這是一件並不光彩的事情. 但既然事實存在, 就更不應否認.</P>
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<P>至於香港人是否真的歧視大陸人? 這問題得要先問, 怎樣才算是大陸人? 「大陸人」其實只是香港人對於他們歧視的群體的稱呼, 並非真正意義上的大陸人. 本來大陸人就包括了太多不同的族群, 一概而論本身就有問題.</P>
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<P>第一, 如果是來自廣東省, 說粵語的人, 這些雖然也算是大陸人, 但香港人一般不僅是不歧視, 在感情上大抵還是有共理心. 即使在很多問題上觀念有尖銳的衝突, 但香港人對廣東人的容許程度一般比較高.</P>
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<P>第二, 如果是說外省語, 並不說國語的大陸人, 比方說是上海話, 潮汕語, 香港也不會歧視的. 反而通常會把說這些話的人預設成香港人. 因為香港原來就是移民社會, 這裡很多居民, 都不是在香港出生的, 因此這些說不同語言的人早就被認可為香港人這個族群當中的其中一部份.</P>
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<P>被歧視的對象, 是說國語的人. 同樣是外語, 唯一被歧視的其實只有國語.</P>
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<P>看到這裡可能會引很多臺灣人反感, 但隨之帶來的應該是疑問,如果香港是排外的話, 為何不排斥其他語言, 如果香港排斥的是大陸人, 為何他們用母語時所受的歧視情況反而遠比國語少?</P>
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<P>大陸人常認為香港人的歧視是因為大陸窮困, 但這是偏見, 否則就很難解釋香港人的矛盾行為, 比方說, 在大陸有災害時的捐款, 以及文革和各飢荒時期對廣東居民的接濟等.</P>
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<P>因為這是香港人區分「同類」和「異類」的標準, 香港人大部份都是來自大陸, 身份是難民, 會成為難民, 本來就是為了逃避霸權政治而來的. 這跟源頭沒關係, 香港人的源頭, 從中國的南北, 從日本, 從印度, 越南, 從西方各國都有, 形成這民族的並不是單純的血緣, 而是某種共同的心理.</P>
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<P>一些香港人有共鳴的歌曲, 例如「香港. 香港」, 「獅子山下」, 都反映了這種心理. 香港的精神用四個字來形容, 便是「同舟共濟」, 大家都是拋離了故鄉, 夢想找尋一處自由的樂土, 而香港恰好的滿足了這條件.</P>
<P> (以上歌曲的歌詞, 不妨在 youtube 找一下)</P>
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<P>拋棄了過往的身份, 決定在此建立新的故鄉, 落葉歸根, 大家雖然有矛盾, 雖然貧窮, 但至少能各自做自己喜歡的事, 能得到安全, 而希望這安全和自由能夠永久下去的意識. 就組成了香港人, 因此, 對文化和宗教上有很大的包容, 容許大部份語言和信仰的存在, 也很少人去干涉別人的語言和信仰, 這是因為大家愛惜的便是這自由.</P>
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<P>任何認同這個理想的人, 只要來到香港, 都會被視為香港人.</P>
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<P>殖民分兩種, 第一種是美州式的殖民, 也就是把自己國家的人移民去一個新的地方建立殖民地. 第二種是印度式的殖民, 也就是當地本來有居民, 部份移民去使當地居民同化以便管治.</P>
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<P>香港是屬於第一種, 香港是一個「中國的殖民地」, 因為那些殖民大部份都來自中國, 但管治的卻是英國人. 殖民地的人民如果在祖國能夠活下去, 很少會願意離開, 他們來到殖民地, 通常貧窮而且沒有任何東西.</P>
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<P>殖民產生社會變化, 因為那不可能再用以前的方式生活, 很多人來香港之前能靠農村生活, 但來到香港就不可能了. 被迫改變了思想和生活方式, 因此殖民往往產生新的觀念和想法, 而且追求自由.</P>
<P>這樣就產生了殖民地和祖國思想上的分歧.</P>
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<P>隨著殖民地的經濟發展, 甚至會比祖國還要發達時, 新的殖民的心態又會和舊的殖民不一樣. 新的殖民並非難民, 來殖民地是為了找尋經濟機會, 追求自由的再也不是主要目的. 自然, 心態上就不太一樣.</P>
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<P>因為社會在不同的線上發展, 結果大家產生了兩種不同的變化,雖然是同根生, 但逃離的人和留下來的人, 都會各自受到環境的催化. 逃離的人辛苦地活下來後, 刻骨銘心的記著這難得的自由, 會加深對自己逃離的對象的抗拒, 至於留下來的人, 即使本來有一定的反抗意識, 也會隨時間而接受現實, 跟而削弱.</P>
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<P>看起來好像走題甚遠, 這和國語有甚麼關係? 關係正在此.</P>
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<P>會說國語的人. 本身就是從某個教育世代產生的, 因為自幼接受國語教育, 才會日常生活中說國語. 這代表了, 他們基本上已接受了後難民時代之後的教育, 這個教育本身就是為了避免產生像香港人那樣的人而做的.</P>
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<P>比方說, 強調中國對外的仇恨, 強調大一統, 強調黨國領導的神聖性和不可質疑等, 強調軍事力量, 強調國家大於地方也大於個人. 強調在國家利益面前自由和權利都可以放棄的, 肯定六七暴動等.</P>
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<P>這些都是香港人否定的事情, 香港人是正好相反的, 香港人認為仇恨只會妨礙心智, 也不認為有甚麼非統一不可的理由, 沒有認為任何人或組織有甚麼必然權力去管治人, 個人的幸福, 自由和權利也一定比國家的利益重要. 而且十分厭惡大陸在香港策動的各種暴動和恐怖活動等.</P>
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<P>也就是說, 問題不在於「大陸」或者「國語」, 而是說國語本身意味著他們有很大可能性會「擁有跟香港人生存哲學完全敵對的思想方式」.</P>
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<P>這種思想分別, 舉一些例子就能清楚. 比方說, 去到外國, 同樣是被人歧視, 大陸人會認為原因是「因為祖國不夠強大」, 而香港人卻認為「想不受歧視就學習對方的文化, 想保持自己的文化就難免被歧視」</P>
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<P>大陸人認為「錢能令對方對自己禮貌和屈服」, 而香港人認為「錢能令自己受壓迫的時候可以立即離開」.</P>
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<P>大陸人認為香港是「因為有錢所以自由」, 而香港人認為香港是「因為自由所以富有」.</P>
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<P>大陸人認為「我們將崛起並會取代誰」, 香港人從來都沒想過要取代任何人, 而認為「香港是獨特的, 不會超越誰也不打算和誰比較」.</P>
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<P>大陸人認為「統一中國才會強大」, 香港人認為「統一的話中國人就無路可逃」.</P>
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<P>大陸人重視的是「大局穩定才能令社會有秩序」, 香港人重視的卻是「每一個人先守基本秩序社會才穩定」.</P>
<P>... 可見, 雖然香港沒受甚麼反X教育, 但大家的想法根本是完全針鋒相對.</P>
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<P>所以, 這不是國藉的問題, 不是出身的問題, 也不是錢的問題.只要一旦開口說的是國語, 香港人就曉得對方有很大機會擁有一套自己不能認同的思考方式的問題. 因為大部份說國語的人口都是在這種教育下產生的, 眾不會在倒模一樣, 個個有完全相同的想法, 可是在同樣的教育下, 想法難免有一定的傾向.</P>
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<P>如果你表明你是臺灣人, 雖然你也說國語, 但香港人會認為, 「即使你是說國語的, 但你比較能和願意了解我們」. 這也是為何都是說國語, 你一旦表明你是臺灣人, 態度完全不同的原因. 因為大抵上香港人都了解臺灣人普遍沒有那類想法.</P>
<P>同樣, 如果大陸人也表達了理解和認同這種想法, 香港人也會直接將對方視為自己的成員, 而不是外人. 即使他根本就沒有香港的國藉.</P>
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<P>因此, 香港抗拒的其實不是國藉, 而是「價值觀」, 價值觀本來不該和國藉拉上關係, 但建立在全國統一教育的這種特質下, 價值觀和國藉拉上了關係.</P>
<P>這並非香港唯一的歧視, 但這種歧視的原因是最深層, 也是最難解決的.</P>
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<P>有人看到最後嗎?我又想起去新加坡時，坐計程車我們一說國語，司機就問我們從哪來的，我們說台灣，司機就說＂喔，那就好，如果是中國來的我就不載了＂，然後我們就用台語問他為什麼？他說很多大陸來的偷渡客來做壞事，女的就來賣淫，所以他不想載大陸人。</P>
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<P>去日本時也是呀，問我們是不是中國人，都要立刻捌清說是台灣人，結果又變親切，中國雖然日漸成為強大的國家，但國際形象還真是差呀～</P>
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<P>可是我覺得主張用蛋丟陳雲林的人很沒水準，那些人的程度也好不到哪去，希望台灣不會被這些人搞成變伊拉克，我只想好好的生活著呀。<BR></P>
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[ 本帖最後由 barryshawn 於 2009-1-8 01:30 編輯 ]
係
<P> HK人心裡頭外來人 重戶籍來講。 台灣大於廣東大於撈省。</P><P> 重語言來講。廣東大於台灣大於撈省。</P> 好認真禁睇完.... <P>篇野好掂喎</P>
<P>係邊度轉架?</P> 言之有理.<br> 強調中國對外的仇恨, 強調大一統, 強調黨國領導的神聖性和不可質疑等, 強調軍事力量, 強調國家大於地方也大於個人. 強調在國家利益面前自由和權利都可以放棄的----------這些都是 人類否定的事情 <P>強調大一統本身就無可厚非，畢竟這是中國多年以來的歷史教訓。不強調的話就有點出軌的感覺了。</P>
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<P>強調黨國領導的神聖性，爾個係官話。事實上，只要你支持的是中國，不論是共黨的共和國還是民國都沒有所謂，但要指出的是大陸、香港、澳門、台灣這四片合成的土地。當年，大陸官方對台灣的說法就是只要你肯認同雙方是一片大陸就行，而非甚麼兩國，大陸官方甚至連國號都可以改，但李登輝、陳水扁依舊故我。這種讓步在很多國家看來都幾乎是瘋了，如果是俄國，就管他的，直接打過去，才懶得管你死活呢。</P>
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<P>強調軍事力量，又一個簡單到非常的問題，借問作為一個國家，你可以沒有軍隊嗎？沒有軍事力量的支撐，人哋會輕易畀你崛起，威脅佢經濟地位嗎？軍事力量其實只是一種生存保證罷了。你試試如果中國沒有一絲軍事力量的話，即刻畀日本統治，你估佢哋會畀你好過嗎？</P>
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<P>國家大於地方這個不是僅僅這裡的，很多地方都一般。即使美國亦一樣的，試問假設一個地方腐敗的話，如果國家沒有足夠力量的話，不夠大的話，如何鎮住這些勢力？一個真正的民主，並不是少數服從多數如此簡單，而是要無論弱勢還是強勢群體都要照顧到。但要做到這麼般，就要完善的法制。大陸如今的法制建設都未能做到，所以並非大陸不願民主，而是在現行的法制下，強行實施民主根本就是靠害。大陸官方不是不想這個，中央高層亦都想民主，但是問題在於如果強行的話，效果可能不堪設想，比不實施民主更差上N倍，這個責任你是否願意承擔。這經已不是民主與否的問題，而是一種責任感、陷入危險境地與否的問題。</P>
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<P>自由和權利問題，牽涉的是絕對自由的問題。絕對自由，係咪你殺人都得？如果所有人真係能夠咁聽話個個都遵守秩序嘅話，重會有犯罪咩。所以你試問一下，你能否保證所有人都能夠遵守秩序？基本上冇乜幾個能夠保證。至於權利，請問人係咪可以咩權利都可以有，權利係要喺法律面前先有保障，如果唔係任你殺人都得啊？而法律則要有執法者以及一定的力量才可以，所以話權利係由法律賦予的。至於係咪喺國家利益面前要犧牲，噉就有偈傾囉。所以如果你要中國大陸實施民主，唔該你先諗下可謂真正嘅民主，而爾啲民主係需要乜嘢基礎嘅？要記住，想要自由、麵包唔係咁簡單嘅。</P>
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<P>講起之前獅子與狼嘅問題。無論選擇獅子還是狼，雖然結果都有唔同，但問題在於有冇人諗過，其實都係上帝嘅問題，點解要聽上帝話？點解係二選一，唔可以有第三個。爾個就係最簡單嘅問題：我為何要聽你的。獅子與狼嘅故事其實有一個缺陷，就係佢冇反抗上帝，因為無論獅子還是狼都是上帝給予的。你要民主，最好嘅民主就係合力cancel咗死嘅嗰件，同埋上帝。當然噉做肯定會有犧牲，但畀狼或獅子追殺，一樣係要犧牲，橫豎都係死，點解唔搏一搏，或者真係有摩托呢。</P> <P><FONT color=blue size=5>講得正中下懷,絕對支持！<IMG border=0 alt="" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/victory.gif" smilieid="14"> </FONT></P> 慢慢睇 認同主貼 這種國語為尊,方言該消滅的心態,
其實,在台灣為數不少,不輸大陸憤青 好貼，我要轉載！！ 強調大一統本身就無可厚非，畢竟這是中國多年以來的歷史教訓。不強調的話就有點出軌的感覺了。
強調 ...
紫凤凰 發表於 2009-1-14 19:24 http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif
睇到紫鳳凰嘅發言，進一步相信樓主所講嘅「環境唔同、思維模式唔同、價值觀唔同」嘅觀點。
冇錯嘞，樓主甚至我哋都認為不當嘅內地元素，喺紫鳳凰心目中都覺得係理所當然嘅。正正印證咗「環境唔同、思維模式唔同、價值觀唔同」。你覺得對嘅嘢，佢可能覺得係錯嘅；你覺得錯嘅嘢，佢可能覺得係天經地義嘅 冇錯，香港就係好似美国咁，以価值觀而唔係以人種去立国！！！:victory: :) :victory: 「即使他根本就沒有香港的國藉.」
用詞非常恰當！！！:victory: :victory: 一篇非常明白香港人心態の文章！！！:victory: :victory: :victory: 冇錯，香港就係好似美国咁，以価值觀而唔係以人種去立国！！！ ...
Ψ丹尼王子 發表於 2010-2-23 02:57 http://bbs.cantonese.asia/images/common/back.gif
一個理想國度
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