leon_jeng 發表於 2005-8-5 17:55:21

广东话原是古代普通话 早期广东话中心不在广州 

广东话原是古代普通话 早期广东话中心不在广州   
来源: 信息时报
说广东话是我国最早的普通话的“活化石”,真是吓人一跳,因为人们提起广东话和普通话的差别时很容易想到这样一句话:“天不怕地不怕,就怕广东人说普通话!”作为一个开放的现代化大都市,推广普通话确实是广州市发展的必然要求,但笔者认为,在推普的同时也不应忽视广东话作为一种地方文化物种的重要性,不要让广东话在若干年后成为真正的化石。
笔者是外地人,至今也只会说普通话,对广东话可谓门外汉,有时连老广简单的问候都难以听清。但语言作为文化的载体,每一种语言肯定都承载着一种独特的文化。广东话作为岭南文化的载体,它记载着古代雅言的演变和两广地区的语言特色,在历史的传承、族群特征的体现、岭南文化的发展等研究方面都有着不可替代的文化价值。老舍先生曾经说过“世界上最好的文字就是最亲切的文字”,对土生土长的广东人来说,广东话不仅仅是交际的工具,而且是一种情感上的认同和亲近,正是这种情感维系着他们之间的根意识。
开放进步和继承优秀的文化传统并不是两难的选择,在多元文化不断融合的今天,广东话也以一种开放的态度不断吸收着外来语,而更多的老广则不时冒出一句流利的普通话,精通普通话和广东话的双语优势为他们带来更好的际遇和前景。人类正在不断增强文化生态环境的保护意识,此时,我们一方面要大力推广普通话,另一方面也应该给广东话足够的保护,这不但有利于岭南文化和最古老的普通话的研究和保存,同时也有利于广东话作为一种文化、一种文明的遗产得到继承和发扬。
前日,由广东省人民政府参事室、省珠江文化研究会、中山大学岭南考古研究中心和封开县人民政府联合举办的“广东封开:岭南文化发祥地论坛”在封开举行。会上历史专家公布了经近十年考察研究得出的新成果:广东话源自于中国古“雅言”,并进一步确认广信(封开)是广东话的发祥地,广东话是我国古代普通话的活化石,对我国古代文化和语言研究有着不可替代的价值。
广东话保存古“雅言”因素最多
广东省人民政府参事室助理巡视员、广东省著名语言学家罗康宁经近十年考察研究得出成果:广东话源自于中国古“雅言”,并进一步确认广信(封开)是广东话的发祥地,是我国古代普通话的活化石!?
我国古代有一种民族共同语,先秦到两汉时期称为“雅言”,宋朝以后称为“官话”。今天汉语许多方言,都保存着雅言的一些元素,而保存雅言元素最多的是广东话。雅言的基础是原始华夏语,原来只通行于以黄帝为首的华夏部落联盟。秦始皇统一中国后,实行“书同文”,雅言地位也就相应提高,成为当时的民族共同语。最早将雅言带入岭南的,是秦朝征服“百越之地”之后从各地征发到岭南的“垦卒”。这些“垦卒”多半是原六国的逃亡者以及赘婿、贾人,他们“来自五湖四海”,互相交际必须使用雅言。
早期广东话中心不在广州在广信
广东话在分布上的突出特点,是沿江分布。它以西江中部为中心,分四条渠道向东、西、南扩展。第一条渠道是西江——珠江,即沿西江向东至番禺(广州)一带。包括广西梧州和广东肇庆、佛山、广州、中山、珠海、东莞、深圳等市,以及香港、澳门两个特别行政区。第二条渠道是西江——郁江,即溯西江、浔江、郁江直抵交趾郡。包括广西南宁、崇左、贵港三市及其所属大部分县。第三条渠道是北流江——南流江。包括广西玉林、北海、钦州、防城港等市及其所属各县。第四条渠道是南江——鉴江,即溯南江而上,越过云开山脉到鉴江流域。包括广东云浮、茂名两市及其所属郁南、罗定、信宜、高州、化州,湛江市及其所属吴川、廉江。
除此之外,广东话还有两个次方言区:一是漠阳江流域。二是潭江流域,包括广东江门及其所属新会、台山、开平、恩平,这四个市(区)历史上称为“四邑”,其广东话次方言也就称为“四邑话”。通行四邑话的还有鹤山以及珠海市斗门区。四邑地区距广州并不远,四邑话却是广东话系统中跟广州话差异最大的一种次方言,其原因是潭江与珠江水路上并不相通。这一事实有力地证明,早期广东话的中心不在广州而在广信。
广东话保持雅言音系长达数千年      
西汉元鼎六年(公元前111年)灭南越国后,设“交趾刺史部”监察各郡。交趾刺史部大部分时间设在广信;东汉撤交趾刺史部设置交州,州治也在广信,广信便成为岭南首府和政治中心。土著居民在学习汉文化和汉字之时,也就学习了雅言。这些土著居民的语言本来千差万别,互相无法通话,又没有文字,因此除了跟汉人交往时使用雅言之外,部落之间交往也不约而同地借助雅言。雅言便成为各土著部落的共同语。同时,古百越语言中一些元素,也就为汉族移民的语言所吸收,从而逐步形成为汉语的一支方言——广东话。在中原和北方长达数千年的战乱动荡岁月,从周朝以来一直作为中原汉语标准音的雅言逐步消失。而岭南地区保持较为稳定的局面,由中原雅言演变而成的广东话则一直保持着原来的音系。
离开广东话岭南文化便不复存在
岭南的地方传统文化通常分为四大组成部分:广东文化、客家文化、闽南文化(操潮汕话及雷州话、海南话的居民)和桂柳文化(操西南官话),所依据的其实就是境内四大汉语方言。广东话不仅是广东人的母语,而且是整个岭南地区最大的方言,它不仅蕴藏着广东人的传统文化,而且保存着大量在中原一带已经消失了的传统文化。离开了广东话,广东人居住的地区许多岭南文化品种便不复存在。在建设文化大省的过程中,有必要重新研究广东话的自身价值和保护问题。
潇贺古道和湘桂水道(即灵渠)是唐代以前中原汉人进入岭南的两条重要通道。广信地处桂江、贺江与西江汇合之处,扼西江之要冲。在岭南是个交通枢纽。汉武帝派使者从徐闻、合浦出发,远航至东南亚和印度半岛,打通了海上丝绸之路,而出口的通道,是经潇水和贺江到达广信,再经桂东和粤西两条走廊,也就是北流江———南流江和南江———鉴江两条贸易通道到徐闻、合浦,广信就成为岭南早期的商贸重镇。商贸活动离不开语言交际,中原传入的雅言正是通过商贸活动而融合当地百越土著语言,形成广东话。
广信是岭南文化和广东话发祥地      
潇贺古道和湘桂水道(即灵渠)是唐代以前中原汉人进入岭南的两条重要通道。广信地处桂江、贺江与西江汇合之处,扼西江之要冲。在岭南是个交通枢纽。汉武帝派使者从徐闻、合浦出发,远航至东南亚和印度半岛,打通了海上丝绸之路,而出口的通道,是经潇水和贺江到达广信,再经桂东和粤西两条走廊,也就是北流江———南流江和南江———鉴江两条贸易通道到徐闻、合浦,广信就成为岭南早期的商贸重镇。商贸活动离不开语言交际,中原传入的雅言正是通过商贸活动而融合当地百越土著语言,形成广东话。
广信又是岭南最早传播中原文化的阵地。陈元、士燮等在这里办学,使百越土著逐步接受中原传入的儒家文化,汉族移民也从百越文化中吸收了一些成分,从而形成以汉族移民文化为主体的早期岭南文化。随着文化交流的开展,以雅言为主体吸收一些百越土著语言因素的粤语,也就逐步成为这一带人们的主要语言。广信是岭南文化的发祥地,也是广东话的发祥地。
汉时广东已具海洋文明雏形   
广东近十年来岭南文化研究与考古取得重大突破,专家确认中国汉朝时期广东已具有海洋文明雏形。
自然人文环境造就海洋文明
中山大学中文系教授黄伟宗认为,岭南地区位于五岭之南,南海之北,整个地域大都山峦起伏,江河纵横,平原盆地相对较小,海岸线长,江河出口多,造成江海一体之特色。这样的自然条件,是岭南文化的自然环境基础。岭南文化具有山、江、海相结合的特点,而又以江海一体为主要的特质,并以海洋性特强为优势。封开具有山、江、海交叉一体的自然环境,同时具有海陆丝绸之路对接点的人文历史与环境,才能集这些文化大成而形成具有江海一体特色和优势的新型文化。有关专家指出,中国两汉时期中国广东己具有海洋文明,这一点有力地驳斥了外国专家“中国无海洋文明”的荒谬说法。
封开人比马坝人早2万年
经过科学鉴定和测试,封开河儿口渔涝河泮的峒中岩遗址中发现的两颗人牙化石,经铀系法测定,其距今14.8万年,比马坝人头骨化石12.9万年提早近2万年。它是迄今为止岭南地区最早的人类化石。封开是岭南最早的人类生存和发源地之一已不容置疑。
两广广州之名因广信得来
“广信”之名,取自汉武帝时“初开粤地宜广布恩信”之意。公元226年,孙权将交州分为交州和广州。由于新设的州旧治在广信,故名广州。这是广州之名的第一次出现。到宋代,将广州之地划分为广南东路、广南西路,仍以广信为地标,广信以东为广南东路(后简称广东),广信以西为广南西路(后简称广西)。广东、广西、广州之名由此得来。
专家呼吁建立粤语馆保存活化石
广东话(粤语)是古代雅言不可多得的活化石,对于我国古代文化和语言研究有着不可替代的价值。近年来,不少学者呼吁建立一个国家语言文字博物馆,但一直没有实现。封开作为广东话发祥地,可以先行一步,在博物馆内建立一个粤语馆,收集、积累本地广东话的材料,包括语音记录、文献资料,以及广东话扩展和分布地图等等。特别是那些独特的语音现象,例如上面讲过的浊塞音等,正在消失过程中,及时将广东话这一不可多得的我国最古老的“普通话”的活化石,作为—个宝贵的历史遗存保存下去。(记者程潇龙通讯员陈炳文)

wai 發表於 2005-8-6 00:44:19

Re:广东话原是古代普通话 早期广东话中心不在广州

粵語冇可能係以前嘅中國王朝用嘅語言.粵語廣府話保留咗好多古漢語語音就係真嘅.
各地嘅方言都保留咗古漢語,唔係單單得粵語廣府話有保留.
重有,呢篇嘢,有好多地方用詞不當,以前都冇人用廣東話呢個概念嘅,用廣府話.廣東裡面重有好多其他方言.其他方言都有保留以前嘅古漢語.

顺德水蛇粥 發表於 2005-8-6 02:13:52

Re:广东话原是古代普通话 早期广东话中心不在广州

老实讲,作者只系一知半解,关埋响屋企抄文献写出来噶,肯定冇请教过专家,集思广益。

jiaju 發表於 2005-8-6 06:59:01

Re:广东话原是古代普通话 早期广东话中心不在广州

赞同呢个讲法。

wai 發表於 2005-8-6 22:43:33

Re:广东话原是古代普通话 早期广东话中心不在广州

jiaju在2005-08-05 22:59:01說道:赞同呢个讲法。

jiaju,你贊同邊個講法呀?

leon_jeng 發表於 2005-8-8 01:41:28

Re:广东话原是古代普通话 早期广东话中心不在广州

wai在2005-08-05 16:44:19說道:粵語冇可能係以前嘅中國王朝用嘅語言.粵語廣府話保留咗好多古漢語語音就係真嘅.
各地嘅方言都保留咗古漢語,唔係單單得粵語廣府話有保留.
重有,呢篇嘢,有好多地方用詞不當,以前都冇人用廣東話呢個概念嘅,用廣府話.廣東裡面重有好多其他方言.其他方言都有保留以前嘅古漢語.

广东省内的确有很多方言,但大部分是属广东话(简称粤方言)系统的分支方言。此外还有与广东话不同语系的是客家话及闽南话(即潮州话和雷州话)。广东客家话和闽南话来源都是出自福建的,广东客家话是由来自福建闽西地区的客家居民带来的。广东闽南话是由福建漳泉两府和莆仙地区的居民带入广东的。广东潮州话是漳泉话的基础上混着莆仙话而成的语种。

leon_jeng 發表於 2005-8-8 02:03:05

Re:广东话原是古代普通话 早期广东话中心不在广州

我是一知半解,还有你呢?你是一知四分之一明!!!!!!!!!

wai 發表於 2005-8-8 02:51:21

Re:广东话原是古代普通话 早期广东话中心不在广州

leon_jeng在2005-08-07 17:41:28說道:
广东省内的确有很多方言,但大部分是属广东话(简称粤方言)系统的分支方言。此外还有与广东话不同语系的是客家话及闽南话(即潮州话和雷州话)。广东客家话和闽南话来源都是出自福建的,广东客家话是由来自福建闽西地区的客家居民带来的。广东闽南话是由福建漳泉两府和莆仙地区的居民带入广东的。广东潮州话是漳泉话的基础上混着莆仙话而成的语种。

廣東話呢個概念太模糊。
粵語係粵語區人嘅母語。
廣東裡面重有其他語言,佢哋都係屬於廣東語言區裡面嘅語言。
但係粵語區嘅粵語方言係:廣州方言,南番順方言,中山方言,香港方言,東莞方言,四邑方言,高陽方言,桂南方言,吳川話,蜑家話。



顺德水蛇粥 發表於 2005-8-8 22:06:36

Re:广东话原是古代普通话 早期广东话中心不在广州

客家、广州、潮汕、四邑,就呢四种

顺德水蛇粥 發表於 2005-8-8 22:07:19

Re:广东话原是古代普通话 早期广东话中心不在广州

广州、香港、南番顺同属一种。

wai 發表於 2005-8-9 00:15:58

Re:广东话原是古代普通话 早期广东话中心不在广州

顺德水蛇粥在2005-08-08 14:07:19說道:广州、香港、南番顺同属一种。

唔係。有啲唔同嘅~~~

leon_jeng 發表於 2005-8-9 03:41:06

Re:广东话原是古代普通话 早期广东话中心不在广州

wai在2005-08-07 18:51:21說道:

廣東話呢個概念太模糊。
粵語係粵語區人嘅母語。
廣東裡面重有其他語言,佢哋都係屬於廣東語言區裡面嘅語言。
但係粵語區嘅粵語方言係:廣州方言,南番順方言,中山方言,香港方言,東莞方言,四邑方言,高陽方言,桂南方言,吳川話,蜑家話。
怎么模糊?那“粤语”的称谓更模糊。粤的意思什么?在字典里怎样注解?不是广东的简称吗?你说的那些方言都属于广东话系统,即我们广东语系的分支方言。只有客家话、潮州话、雷州话才不是广东语系所属的。


leon_jeng 發表於 2005-8-9 03:44:45

Re:广东话原是古代普通话 早期广东话中心不在广州

顺德水蛇粥在2005-08-08 14:06:36說道:客家、广州、潮汕、四邑,就呢四种
你简直是一知半解的人,广州话和四邑话同是一个语系都是粤语的。只有客家话、潮汕话(又称潮州话)、雷州话又称黎话才不是粤语的支系。潮汕话及雷州话是闽南方言的支系。

leon_jeng 發表於 2005-8-9 03:46:04

Re:广东话原是古代普通话 早期广东话中心不在广州

wai在2005-08-07 18:51:21說道:

廣東話呢個概念太模糊。
粵語係粵語區人嘅母語。
廣東裡面重有其他語言,佢哋都係屬於廣東語言區裡面嘅語言。
但係粵語區嘅粵語方言係:廣州方言,南番順方言,中山方言,香港方言,東莞方言,四邑方言,高陽方言,桂南方言,吳川話,蜑家話。
   



怎么模糊?那“粤语”的称谓更模糊。粤的意思什么?在字典里怎样注解?不是广东的简称吗?你说的那些方言都属于广东话系统,即我们广东语系的分支方言。只有客家话、潮州话、雷州话才不是广东语系所属的。

wai 發表於 2005-8-9 23:20:43

Re:广东话原是古代普通话 早期广东话中心不在广州

leon_jeng在2005-08-08 19:46:04說道   

怎么模糊?那“粤语”的称谓更模糊。粤的意思什么?在字典里怎样注解?不是广东的简称吗?你说的那些方言都属于广东话系统,即我们广东语系的分支方言。只有客家话、潮州话、雷州话才不是广东语系所属的。


粵語是一種聲調語言,屬漢藏語系漢語語族。在中國南方的廣東、廣西等省份及香港、澳門和東南亞的一些國家地區,還有海外華人社區中廣泛使用。它的名稱來源於中國古代對南方的稱謂「越」或「粵」。在語言學分類上中國與西方有分歧註1。中國學者多數主張將粵語歸為一種漢語方言,而其他國家學者多數則主張將它跟官話漢語(以普通話為代表)並列劃分為獨立的一種語言。refer to http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%e7%b2%a4%e8%af%ad&variant=zh-tw.

廣東地區使用的語言包括粵語、客家話、潮汕話,普通話等。其中前三種為廣東本地語言,與北方官話(普通話)無法互相通話。粵語作為獨立語言在學術上仍存在爭議,特別是代表中國官方立場的學者從來不承認粵語為獨立語言,這一點與西方語言學的評判不相一致。 廣東的三種語言是分塊分佈的:粵語區分佈在廣東西部、中部以及廣西東南部,集中于珠三角地區,以廣州音為標準,近年來受香港粵語的辭彙影響較大;客家話分佈在廣東東部;潮汕話分佈在廣東東南角。這三種語言的母語使用者分別被稱為廣府人、客家人、潮汕人。普通話是三大族群之間的通行語言,隨著粵語強勢地位的提升,粵語也逐漸成為跨族群的通用語言。refer to http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%e5%b9%bf%e4%b8%9c&variant=zh-tw.

我嘅意思係用“廣東話”呢個概念對廣東區裡面其他嘅方言唔公平。所有廣東裡面嘅方言都有佢哋嘅地位。唔好單單用粵語區裡面嘅人講嘅嘢定位為“廣東話”。粵語為廣東粵語區裡面以粵語為母語嘅人講嘅語言。
個人觀點。

leon_jeng 發表於 2005-8-10 05:31:12

Re:广东话原是古代普通话 早期广东话中心不在广州

wai在2005-08-09 15:20:43說道:

粵語是一種聲調語言,屬漢藏語系漢語語族。在中國南方的廣東、廣西等省份及香港、澳門和東南亞的一些國家地區,還有海外華人社區中廣泛使用。它的名稱來源於中國古代對南方的稱謂「越」或「粵」。在語言學分類上中國與西方有分歧註1。中國學者多數主張將粵語歸為一種漢語方言,而其他國家學者多數則主張將它跟官話漢語(以普通話為代表)並列劃分為獨立的一種語言。refer to http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%e7%b2%a4%e8%af%ad&variant=zh-tw.

廣東地區使用的語言包括粵語、客家話、潮汕話,普通話等。其中前三種為廣東本地語言,與北方官話(普通話)無法互相通話。粵語作為獨立語言在學術上仍存在爭議,特別是代表中國官方立場的學者從來不承認粵語為獨立語言,這一點與西方語言學的評判不相一致。 廣東的三種語言是分塊分佈的:粵語區分佈在廣東西部、中部以及廣西東南部,集中于珠三角地區,以廣州音為標準,近年來受香港粵語的辭彙影響較大;客家話分佈在廣東東部;潮汕話分佈在廣東東南角。這三種語言的母語使用者分別被稱為廣府人、客家人、潮汕人。普通話是三大族群之間的通行語言,隨著粵語強勢地位的提升,粵語也逐漸成為跨族群的通用語言。refer to http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%e5%b9%bf%e4%b8%9c&variant=zh-tw.

我嘅意思係用“廣東話”呢個概念對廣東區裡面其他嘅方言唔公平。所有廣東裡面嘅方言都有佢哋嘅地位。唔好單單用粵語區裡面嘅人講嘅嘢定位為“廣東話”。粵語為廣東粵語區裡面以粵語為母語嘅人講嘅語言。
個人觀點。


管它公平不公平。粤语这个称谓不是广东话的正名而是广东话的一个简短的代号。
这些网页的内容都是套别人写的。

wai 發表於 2005-8-10 13:30:08

Re:广东话原是古代普通话 早期广东话中心不在广州

既然係噉,噉就無謂去討論啦。
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