penkyamp 發表於 2008-9-15 18:39:25

黄锡凌耶鲁粤拼邓系统用嘅系'字位法'唔系'音位法'

黄锡凌耶鲁粤拼邓钧系统采用嘅系「字位法」唔系「音位法」<br>因为黄锡凌嘅元音音位系统归类，而家基本被推翻，所以不再适用于学术著作中予以采用。 而黄，耶，教院，粤拼等系统，我地唔应该再作为粤语语音学术讨论所使用嘅工具。 基于黄锡凌系统嘅所有拼音方案，只有一种值得在「英化」范畴内局部保留。 呢种方案就系「<font style="font-weight: bold;" size="6"><a href="viewthread.php?tid=11492" target="_blank">唐话罗马字</a></font>」。<br><br>原帖由 &lt;i&gt;HKCantonese&lt;/i&gt; 於 2008-9-15 18:02 發表 &lt;a
href="http://bbs.cantonese.asia/redirect.php?goto=findpost&amp;pid=107317&amp;ptid=12330"
target="_blank"&gt;&lt;img
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onclick="zoom(this)" onload="attachimg(this, 'load')" alt=""
border="0"&gt;&lt;/a&gt;<br>&nbsp;<br>你的意思是你讀"躬"字時韻腹是/U/(短/u/), 讀"高"字時韻腹是/o/(閉口/o/或者所謂短/o/), 兩者音質不同, 前者舌位比後者高?<br>&nbsp;<br>或者再直接一點問: 你是否區分得清楚? ... <br><font size="5"><br>其
实 </font><em></em> <font style="font-weight: bold;" size="6"><span id="thread_9970"><a href="viewthread.php?tid=9970&amp;extra=page%3D2">Penkyamp 方案</a></span></font><font size="5">&nbsp; 已经基本上将呢个问题完全解决咗喇。 黄锡凌或邓钧系统，应该无乜可以辩驳嘅余地喇。
佢地嗰整套受英语，普通话「先入为主」影响嘅元音分类系统，基本上被推翻。但考虑到「英化」等务实问题，同进一步嘅「字位法」原则，可以考虑保留一种基于
黄锡凌分类嘅方案：</font><font style="font-weight: bold;" size="6"><a href="viewthread.php?tid=11492" target="_blank">唐话罗马字</a></font><font size="5">。 亦即系讲，元音分类系统上，以 </font><font style="font-weight: bold;" size="6"><span id="thread_9970"><a href="viewthread.php?tid=9970&amp;extra=page%3D2">Penkyamp 方案</a></span></font><font size="5">为标准，但使用上，基于黄锡凌嘅，但系于元音分类标准系统有所歧异嘅「</font><font style="font-weight: bold;" size="6"><a href="viewthread.php?tid=11492" target="_blank">唐话罗马字</a></font><font size="5">」，因其一定实用价值，予以保留，但唔作解释元音分类系统用，而附加解释
话，其实</font><font style="font-weight: bold;" size="6"><a href="viewthread.php?tid=11492" target="_blank">唐话罗马字</a></font><font size="5">采用咗「非音位法嘅字位法原则」，导致造成正字法唔严格反映标准嘅元音分类系统。&nbsp;
而且，唐话罗马字一般只作英化用，尽量将其使用范围缩细。<br></font><br style="font-weight: bold;"><span style="font-weight: bold;">上个世纪嘅湖南嘅汉语拼音为基础嘅粤语简易课程所用临时方案，会喺今世纪，逐渐为更加系统嘅方案所取代，从而完成其历史使命。而粤语拼音对汉语拼音嘅从属地位，将随住粤人对母语现代化嘅意识嘅成熟，永远成为陈旧嘅历史。</span><br><br><br><br><br><br>

[ 本帖最後由 penkyamp 於 2008-9-15 19:04 編輯 ]

melop 發表於 2008-9-16 00:06:39

================================================================================<br>因为黄锡凌嘅元音音位系统归类，而家基本被推翻，所以不再适用于学术著作中予以采用。<br>================================================================================<br>喂，你題目是 <a href="viewthread.php?tid=12343">黄锡凌耶鲁粤拼邓系统用嘅系'字位法'唔系'音位法'</a> 啊，為何文章里面都沒講原因的？？？麻煩講清楚原因來聽聽。仲有，寫這種東西麻煩引用一下文獻，以免有 gau ap 當秘笈之嫌<img smilieid="12" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/lol.gif" border="0"><img smilieid="9" src="http://bbs.cantonese.asia/images/smilies/default/titter.gif" border="0"><br>

dengjun 發表於 2008-9-16 00:44:17

<P>《简明广州音字典》采用下列韵母表，每一列（从上到下）属于一个元音音位。属于同一音位的，有时是一个音素，有时是两个音素，这是根据1960年广东省教育行政部门公布的广州话拼音方案，并非是我创造的方案。我只是用&nbsp;ɑi&nbsp;-&nbsp; ai&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; ɑo&nbsp;-&nbsp; ao&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; ɑm-&nbsp;&nbsp; am&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;ɑn-&nbsp;&nbsp; an&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;ɑb-&nbsp;&nbsp; ab&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;来区别a 的长短音， oe列韵母采用广州话正音字典的办法。声调符号不用数字，而采用调形符号 - /&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; .* " `其中三个来自汉语拼音方案，只是补充了三个。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 韵母表(分8列)</P>
<P>&nbsp;ɑ&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp; e&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;o&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp; i&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; u&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;ü&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp; oe<BR>&nbsp;呀&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;诶&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 柯&nbsp;&nbsp; 衣&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 乌&nbsp;&nbsp;&nbsp; 于&nbsp;&nbsp;&nbsp; (靴)<BR>&nbsp;ɑi&nbsp;&nbsp; &nbsp;ai&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp; ei&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp; oi&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; ui&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; oeü <BR>&nbsp;挨&nbsp;&nbsp; 矮&nbsp;&nbsp;&nbsp; (非)&nbsp;&nbsp; &nbsp;哀&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp; 煨&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; (去)<BR>&nbsp;ɑo&nbsp;&nbsp; ao&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;ou&nbsp; &nbsp; iu&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <BR>&nbsp;拗&nbsp;&nbsp; 欧&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp; 奥 &nbsp;&nbsp; 妖<BR>&nbsp;ɑm&nbsp;&nbsp; am&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp; im&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <BR>&nbsp;(监) 庵&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; 淹<BR>&nbsp;ɑn&nbsp;&nbsp; an&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp; &nbsp; on&nbsp; &nbsp; in&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; un&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; oen<BR>&nbsp;晏&nbsp; (恩)&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp; 安&nbsp; &nbsp; 烟&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 碗&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; (春)<BR>&nbsp;ɑng&nbsp; ang&nbsp;&nbsp; eng&nbsp;&nbsp; ong&nbsp; ing&nbsp;&nbsp; ung&nbsp; ün&nbsp;&nbsp;&nbsp; oeng<BR>&nbsp;罂&nbsp;&nbsp; 莺&nbsp;&nbsp;&nbsp; (镜)&nbsp;&nbsp; (康) 英&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 瓮&nbsp; &nbsp; 冤&nbsp;&nbsp;&nbsp; (香)<BR>&nbsp;ɑb&nbsp;&nbsp; ab&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp; ib&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <BR>&nbsp;鸭&nbsp; (急)&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; 叶<BR>&nbsp;ɑd&nbsp;&nbsp; ad&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp; od&nbsp;&nbsp; id&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp; ud&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; oed<BR>&nbsp;押&nbsp; (不)&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; (渴)&nbsp; 热&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 活&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; (律) <BR>&nbsp;ɑg&nbsp;&nbsp; ag&nbsp;&nbsp; &nbsp; eg&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; og&nbsp;&nbsp; ig&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;ug&nbsp;&nbsp; &nbsp;üd&nbsp;&nbsp;&nbsp; oeg<BR>&nbsp;(客)(德)&nbsp;&nbsp; 尺&nbsp;&nbsp;&nbsp; 恶&nbsp;&nbsp; 益&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp; 屋&nbsp;&nbsp; 月&nbsp;&nbsp;&nbsp; (约)<BR>&nbsp;------------------------------------------------------</P>
<P>&nbsp;m&nbsp;&nbsp;&nbsp; ng&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <BR>&nbsp;唔&nbsp;&nbsp; 五</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>[说明]ɑ 表示长音,a 表示短音, 打字时ɑ可用A作为代用式;ü 可用yu作为代用式。</P>
<P>&nbsp;</P>
<P>使用拉丁字母按照音位来制订拼音方案.要使用下列字母和符号:<BR>ɑ a b c d e&nbsp; f g h i j k l m n o p q s t u w x y 24 个字母<BR>只有字母 r v 不用<BR>正式方案用 ɑ (字体)ü 两个汉语拼音</P>
<P><BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 声调表</P>
<P>调类&nbsp;&nbsp;&nbsp; 1&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;2&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp; 3&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 4&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 5&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp; 6&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp; 7&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;8&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp; 9<BR>名称&nbsp;&nbsp; 阴平&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; 阳上 &nbsp; 阴去&nbsp; 阳平&nbsp;&nbsp; 阳上&nbsp;&nbsp;&nbsp; 阳去&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 阴入&nbsp;&nbsp; 中入&nbsp;&nbsp;&nbsp; 阳入<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; (高平)&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;(高升)&nbsp;&nbsp; (中平)(低平) (中升) (中降)&nbsp;&nbsp; (高促) (中促)&nbsp; (低促)<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; (高平微降)<BR>调号&nbsp;&nbsp;&nbsp; -&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp; /&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp; .&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;*&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; &gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; `&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; -&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; .&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; ` <BR>举例&nbsp;&nbsp; 诗&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp; 史&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp; 试&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 时&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp; 市&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp; 事&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 色&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;锡&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;食&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <BR>标调&nbsp;&nbsp; xi-&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp; xi/&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp; xi.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;xi*&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; xi&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp; xi`&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; xig-&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;xig.&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp; xig` </P>
<P>调值&nbsp;&nbsp; 55&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp; 35&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 33&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp; 11(21)&nbsp; 13(23) &nbsp;22(32)&nbsp;&nbsp; 5&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;3&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp; 2(32) </P>
<P>[注解]调值部分是供教师参考的。</P>
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